Пособие по беременности и родам, если у женщины выкидыш

[Гость Гость]

Женщина ушла в отпуск по беременности и родам на 70+56=126 дней. Работодатель выплатил ей пособие за все 126 дней. У женщины в период нахождения в этом отпуске произошел выкидыш. Ей и так плохо, но Работодатель желает поставить вопрос о возврате полученного пособия обратно.

Вопрос: возможен ли возврат всего пособия или частично.

При возможности аргументируйте нормами НПА РК.

Заранее благодарю.

[Нысанбаева]

Женщина ушла в отпуск по беременности и родам на 70+56=126 дней. Работодатель выплатил ей пособие за все 126 дней. У женщины в период нахождения в этом отпуске произошел выкидыш. Ей и так плохо, но Работодатель желает поставить вопрос о возврате полученного пособия обратно.

Вопрос: возможен ли возврат всего пособия или частично.

При возможности аргументируйте нормами НПА РК.

Заранее благодарю.

Начнем с того, что предоставление отпуска по беременности и родам даются неразрывно.

В статье 66 Закона о труде сказано, что Исчисление производится суммарно и отпуск предоставляется женщине полностью, независимо от числа дней фактически использованных до родов, с выплатой за эти периоды пособия по беременности и родам за счет средств работодателя, независимо от продолжительности работы в организации.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731 «Об утверждении Инструкции «О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя»

21. Пособия по беременности и родам работающим женщинам выплачиваются за все время отпуска. Дни отпуска по беременности и родам суммируются с днями отпуска после родов в 126 календарных дней и пособия выплачиваются единовременно.

25. Пособия по социальному обеспечению назначаются со дня возникновения права на них и по представлению соответствующих документов, удостоверяющих факт временной нетрудоспособности, беременности и родов.

Соответствующим документом в данном случае является листок нетрудоспособности по беременности и родам, что указано в Приказе Председателя Агентства Республики Казахстан по делам здравоохранения от 29 декабря 2000 года № 859 «Об утверждении Правил выдачи гражданам листков нетрудоспособности»

40. Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается женщинам на весь отпуск по беременности и родам.

Так что пусть Ваши злобные работодатели успокоются.

[Эвитта]

На этот счёт в нашем Законе "О труде" чётко ничего не прописано. Полагаю, что женщина имеет право на оставление за собой отпуска по беременности за период с момента когда у неё наступили 70 дней до родов и до того дня, когда у неё случился выкидыш. Далее, у неё возникает право на пособие по временной нетрудоспособности - со дня выкидыша до дня выписки (согласно больничному). Соответственно, если выплаченное по беременности и родам пособие будет больше того размера, которое положено за вышеуказанный период, то вернуть прийдётся.

ПС. Надеюсь, своими комментариями я немного помогла разобраться в ситуации несчастной женщине, а не "злому" работодателю...

[НовоКаин]

У женщины в период нахождения в этом отпуске произошел выкидыш.

Выкидыш: - Самопроизвольный аборт (выкидыш, спонтанный аборт) - самопроизвольное прерывание беременности в первые 28 недель. В зависимости от срока прерывания беременности условно различают ранний (до 12 недель) и поздний (с 12 до 28 недель) выкидыш. В некоторых изданиях ранним называют аборт в первые 16 недель беременности - до завершения процессов формирования плаценты и основных этапов эмбриогенеза (внутреннего развития эмбриона). Плод, рожденный в срок до 28 недель беременности, в большинстве случаев нежизнеспособен.

В более позний срок беременности необходимо говорить о мертворождении. Таким образом, беременность и роды состоялись. Законодательство не требует живорождения, ИМХО.

З.Ы. Как-то жестковато получилось, прошу простить.

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем НовоКаин

[Гость гостья]

Женщина ушла в отпуск по беременности и родам на 70+56=126 дней. Работодатель выплатил ей пособие за все 126 дней. У женщины в период нахождения в этом отпуске произошел выкидыш. Ей и так плохо, но Работодатель желает поставить вопрос о возврате полученного пособия обратно.

Вопрос: возможен ли возврат всего пособия или частично.

При возможности аргументируйте нормами НПА РК.

Заранее благодарю.

посмотрите вот это: Приказ и.о. Министра здравоохранения Республики Казахстан от 8 сентября 2003 года № 664

О введении медицинской документации, удостоверяющей

случаи рождения, смерти и перинатальной смерти

(с изменениями от 05.01.04 г.)

Когда женщина уходит в отпуск по беременности и родам, то обычно уже предполагается, что в этот период ребенок уже может родиться. Живым или мертвым он будет, но это уже будет ребенок.

Если ребенок рождается мертвым, женщина получает свидетельство о перинатальной смерти.

Посмотрите его внимательно. и посмтрите правила его заполнения. К сожалению, я не знаю, как вставить ссылку на этот документ. Может быть кто-то поможет.

Исходя из контекста документа - это все-таки роды.

И отпуск по беременности и родам в данном случае должен быть предоставлен и оплачен в объеме, установленном законодательством.

А вот для предоставления отпуска по уходу за ребенком нужны будут другие документы, которых, к сожалению, женщина представить не сможет. Поэтому после окончания отпуска по беременности и родам ей придется выйти на работу.

[Schekspir]

На этот счёт в нашем Законе "О труде" чётко ничего не прописано.

Ну во-первых там написано, что отпуск предоставляется женщине полностью, независимо от числа дней фактически использованных до родов.

Во-вторых, что порядок выплаты и размеры социальных пособий определяются законодательством Республики Казахстан.

Полагаю, что женщина имеет право на оставление за собой отпуска по беременности за период с момента когда у неё наступили 70 дней до родов и до того дня, когда у неё случился выкидыш. Далее, у неё возникает право на пособие по временной нетрудоспособности - со дня выкидыша до дня выписки (согласно больничному). Соответственно, если выплаченное по беременности и родам пособие будет больше того размера, которое положено за вышеуказанный период, то вернуть прийдётся.

Не согласен.

Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по делам здравоохранения от 29 декабря 2000 года № 859 гласит:

Листок нетрудоспособности - документ, удостоверяющий факт нетрудоспособности, является основанием для освобождения от работы и получения социальных пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, социальных пособий женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей.

Поэтому, если женщина получила листок нетрудоспособности за весь период 126 дней, то работодатель не имеет права вмешиваться и считать реальные дни проведенные на больничном, это не его компетенция.

Оплати срок указанный в больничном, а остальное не твое дело.

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Schekspir

[Гость гостья]

Женщина ушла в отпуск по беременности и родам на 70+56=126 дней. Работодатель выплатил ей пособие за все 126 дней. У женщины в период нахождения в этом отпуске произошел выкидыш. Ей и так плохо, но Работодатель желает поставить вопрос о возврате полученного пособия обратно.

Вопрос: возможен ли возврат всего пособия или частично.

При возможности аргументируйте нормами НПА РК.

Заранее благодарю.

да, кстати, по поводу листка временной нетрудоспособности (больничного): Он выдается в поликлинике на весь период отпуска единовременно. При этом работодатель. опять-таки, не обязан проверять, а женщина не обязана ежедневно отчитываться перед работодателем в том, родила она или не родила. И не зависимо от того, родился ли ребенок в срок или раньше срока, никому никогда в голову не приходило вносить изменения в больничный лист, чтобы уменьшить послеродовой отпуск. Поэтому пусть работодатель по вопросам возмещения и преждевременного выхода на работу даже не дергается. У женщины есть надлежащим образом оформленный больничный - бланк строгой отчетности, между прочим.

Кстати, если работодатель будет предпринимать попытки удержания из з/п денег с целью возмещения расходов по выплате пособия, то имейте в виду, что это тоже не законно.

Мои соболезнования вашей сотруднице.

Это действительно очень больно...... и физическая боль ничтожна по сравнению с душевной. Поддержите ее, ей это сейчас очень нужно

[Эдуард]

Вставлю свои пять копеек:

Статья 960 ГК РК. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:

...

3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;

[Darius]

Вставлю свои пять копеек:

как начал читать тему, хотел вставить эти же пять копеек

Потому, в дополнение скажу, что полученные деньги являются неосновательным обогащением в связи с тем что отпало основание для приобретения этих денег.

При этом, думаю, что неосновательным обогащением (не подлежащим возврату) будет та часть денег, которая приходится на дни после выкидыша.

[НовоКаин]

Вставлю свои пять копеек:

как начал читать тему, хотел вставить эти же пять копеек

Потому, в дополнение скажу, что полученные деньги являются неосновательным обогащением в связи с тем что отпало основание для приобретения этих денег.

При этом, думаю, что неосновательным обогащением (не подлежащим возврату) будет та часть денег, которая приходится на дни после выкидыша.

КатЭгорически не согласен! Как с неосновательным обогащением, так и с применением ГЗ к данным трудовым отношениям.

Вот мои усы, лапы и хвост:

Статья 953. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо (приобретатель), которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (неосновательно обогатилось) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество, за исключением случаев, предусмотренных статьей 960 настоящего Кодекса.

И вот, это уже ЗоТ:

Статья 66. Отпуска по беременности и родам. Отпуска женщинам

(мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

Женщинам предоставляются отпуска по беременности и родам

продолжительностью семьдесят календарных дней до родов и пятьдесят шесть

(в случае осложненных родов или рождения двух или более детей - семьдесят)

календарных дней после родов. Исчисление производится суммарно и отпуск

предоставляется женщине полностью, независимо от числа дней фактически

использованных до родов, с выплатой за эти периоды пособия по

беременности и родам за счет средств работодателя, независимо от

продолжительности работы в организации.

И вот:

Статья 86. Назначение социальных пособий по беременности и родам и

социальных пособий женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

Социальные пособия по беременности и родам, а также социальные

пособия женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

непосредственно из родильного дома, назначаются на весь отпуск по

беременности и родам или отпуск за период со дня усыновления или

удочерения и до истечения пятидесяти шести дней со дня рождения ребенка.

И што? Работодатель в этом случае - потерпевший?

Хде здесь неосновательное обогащение? Откройте мне веки! (с) "Вий" Н.В. Гоголь

[Эвитта]

Почитала все посты, но остаюсь при своём мнении. Исхожу из предназначения такого отпуска. ИМХО такой отпуск предоставляется женщине до родов, чтобы она могла нормальтно доходить до рождения ребёнка; и после родов - чтобы она могла ухаживать за новорождённым определённое время. Последний вывод делаю из того, что усыновившим/удочерившим (т.е. непосредственно не рожавшим) данный отпуск также предоставляется. Соответственно, раз не за кем ухаживать, то в связи с чем женщина будет находится в отпуске? Прошу понять меня правильно, я не отстаиваю позицию "против женщины", просто хочется докапаться до истины.

[НовоКаин]

...раз не за кем ухаживать, то в связи с чем женщина будет находится в отпуске? Прошу понять меня правильно, я не отстаиваю позицию "против женщины", просто хочется докапаться до истины.

После 22-х недель плод становится жизнеспособным ( у меня племянник есть в Германии, ему уже шесть, родился пятимесячным весом в 600 граммулек).

Плод неразрывно связан с организмом матери, посредством плаценты и пуповины, т.е. завязаны друг на друга кровеносная, лимфатиеская и прочие системы организмов. В случае гибели плода организм матери переживает двойной шок, физический и эмоциональный. Что ж ей, на работу выходить на следующий день? Ох р...ть, дайте две!

Вывод, что раз отпуск также предоставляется усыновившим для ухода за ребенком, то и роженице он предоставляется с той же целью, ИМХО неоднозначный. Физиологически, роженица определенное время просто не может приступить к трудовым обязанностям, неважно, ухаживает она в этот период за новорожденным или нет.

ИМХО, социал по беременности и родам должно, просто обязано, платить государство! Что бы не возникало всяких подобных заморочек

[Schekspir]

Почитала все посты, но остаюсь при своём мнении. Исхожу из предназначения такого отпуска. ИМХО такой отпуск предоставляется женщине до родов, чтобы она могла нормальтно доходить до рождения ребёнка; и после родов - чтобы она могла ухаживать за новорождённым определённое время. Последний вывод делаю из того, что усыновившим/удочерившим (т.е. непосредственно не рожавшим) данный отпуск также предоставляется. Соответственно, раз не за кем ухаживать, то в связи с чем женщина будет находится в отпуске? Прошу понять меня правильно, я не отстаиваю позицию "против женщины", просто хочется докапаться до истины.

Одни размышления и никакого обоснования.

После родов - не для ухаживания за новорожденным, а для восстановления организма.

[Гость гостья]

Одни размышления и никакого обоснования.

После родов - не для ухаживания за новорожденным, а для восстановления организма.

совершенно верно.

Удивительно, что мужчины это понимают это лучше, чем женщины.

На самом деле больничный действительно дается для восстановления организма. А для ухаживания за детьми - отпуск по уходу за ребенком. Хочешь - бери, хочешь - иди на работу.

[Captain Ares]

После родов - не для ухаживания за новорожденным, а для восстановления организма.

Хотел сказать тоже самое. Не рожал и не придется, но есть у меня подозрение что нагрузка и стресс для организма это офигительный.

Полностью поддерживаю на все 1000% обоснование Новокаина.

И в этом тоже:

ИМХО, социал по беременности и родам должно, просто обязано, платить государство! Что бы не возникало всяких подобных заморочек

Только не из-за возникновения заморочек, а потому что если временная нетрудоспособность еще играет роль для работодателя и вобщем-то есть смысл оставить выплату соцпособий из средств работодателя, а вот беременность и роды работодателю вообще нафиг не нужы и из-за этого столько проблем у молодых женщин и предвзятое к ним отношение. А государство наоборот должна заботить такая проблема как рождаемость. В РФ вон нехилые бабки начали отстегивать за рождение детей. Тоже считаю что это должно быть заботой государства и оно должно выплачивать соцпособие по беременности и родам. Ну это больше оффтоп, извините. А как сказал, я бы один в один повторил все что сказал Новокаин.