КТЖ беспределит

[Такеши]

Намедни возникла необходимость приобрести ж/д билет, в связи с чем обратился в билетную кассу ж/д вокзала. Кассир ответила, что билеты на интересующий меня поезд есть, однако продать их она мне не может по причине того, что купе якобы является "женским" . После долгих переговоров, увещениваний и личного визита к начальнику ж/д вокзала удалось все же получить копию телеграммы, которой запрещена продажа билетов в "женские" купе представителям сильной половины человечества.

Итак, текст телеграммы (20 февраля 2007 года, № 2166) :

"... запрещаю производить оформление проездных документов пассажирам женского пола в мужское купе и наоборот... при наличии свободных мест с признаками мужское и женское."

Автор сего опуса - господин Табынбаев, якобы вице-президент АО "Пассажирские перевозки". Вот такие вот пироги... Убедить кассира в том, что данный запрет является дискриминацией по половому признаку, так и не удалось. На все мои доводы получал только один ответ - "начальство запретило, за нарушение запрета меня по голове не погладят".

Дабы попасть в пункт назначения, пришлось купить билет на другой поезд, который отправляется поздно ночью. Да и стоимость билета оставляет желать лучшего. Теперь одержим желанием засудить КТЖ и потребовать возмещения причиненного мне морального вреда. Вот первоначальный перечень актов, которые станут обоснованием исковых требований:

Конституция РК

Статья 14

2. Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам.

Гражданский кодекс .

Статья 387 Публичный договор 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 399 настоящего Кодекса.

Статья 399. Заключение договора в обязательном порядке 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне убытки, вызванные отказом заключить договор.

Статья 951. Возмещение морального вреда 1. Моральный вред - это нарушение, умаление или лишение личных неимущественных благ и прав физических и юридических лиц, в том числе нравственные или физические страдания (унижение, раздражение, подавленность, гнев, стыд, отчаяние, физическая боль, ущербность, дискомфортное состояние и т.п.), испытываемые (претерпеваемые, переживаемые) потерпевшим в результате совершенного против него правонарушения.

Закон Республики Казахстан от 8 декабря 2001 года № 266-II "О железнодорожном транспорте" Статья 67. Права и обязанности пассажира

1. Пассажир имеет право:

1) приобрести проездной документ (билет) на любой поезд и в любой вагон до названной им станции назначения, открытой для пассажирских операций по маршрутам следования поездов;

Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 18 марта 2004 года № 122-I " Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом Республики Казахстан"

18. Организация железнодорожного транспорта отказывает в выдаче проездных документов в поезд (за исключением пригородных), если в нем не имеется свободных мест.

Глава 2 "Перевозочные документы и порядок их оформления" не содержит указания на деление билетов по половому признаку

Глава 4 "Категория пассажирского вагона, в том числе по уровню комфортности" не содержит указания на деление купе по половому признаку

Немного слов о подсудности:

Статья 33 ГПК . Исключительная подсудность

3. Иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки грузов, пассажиров или багажа, предъявляются по месту нахождения постоянно действующего органа транспортной организации.

Также хотелось бы поставить в известность представителей транспортной прокуратуры. Ваши соображения?

[Bagira]

Они гонят... это надо было в "Тупизмы" еще написать

А как вы доказывать будете? У вас прям на руках эта копия или вам ее только показали?

[Артур]

Все в Ваших силах!и закон на Вашей стороне! а телеграмка у Вас на руках?... доказательство надо будет представить в суде!

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[НовоКаин]

Господин Табынбаев видимо в школе учился на двойки и тройки, и првык тупо списывать, не особо задумываясь над содержанием списываемого. Россияне в начале года ввели у себя такую фишку в качестве эксперимента на 5-ти направлениях дальнего следования или максимальной нагрузки. При этом, в составе идут "женские", "мужские" и "смешанные" вагоны.

Ну, дело то ихинее, то есть РЖД, как они там это все организвали, на чем основывались, не знаю.

Но у нас!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

[Артур]

"... запрещаю производить оформление проездных документов пассажирам женского пола в мужское купе и наоборот... при наличии свободных мест с признаками мужское и женское."

ну вообщето логично ... мужчины в Бунгало ведь не пойдут в отдельное помещение с буквой "Ж" на двери!

[Tyler Durden™]

Круто!

Не далее как 17-го ехал из Алматы в сАтану поездом в купе с тремя незнакомыми мне девчонками. Никто не жаловался.

По теме: Закон "О защите прав потребителей" сюда ни разу не втыкается?

[Кадыров Ренат]

Они гонят... это надо было в "Тупизмы" еще написать

А как вы доказывать будете? У вас прям на руках эта копия или вам ее только показали?

было такое письмо на сайте... так что все правильно )))

[Bagira]

Что ж тут правильного? Маразм какой-то... :drazn:

[Гость Лелик]

было такое письмо на сайте... так что все правильно )))

Мне тож непонятно что тут правильного?

Вообще первый раз о такой проблеме услышал.

Может скоро еще по разным сторонам дороги ходить бум-мужчины и женщины? И хлеб в разных магазинах брать?????

И еще?? А если я еду например с женой, мамой и сестрой? Меня отдельно поселят? или они поедут а я нет?

Это дебилизм и таких начальников надо в принудительном порядке на медэкспертизу направлять.

[Такеши]

А как вы доказывать будете? У вас прям на руках эта копия или вам ее только показали?

Да, копию, хоть и с огромным трудом, но все же получил - размещаю на сайте...

[Гость Future]

А вот у турков тоже такое есть. В автобусах дальнего следования.

Турчанку с турком рядом никак не посадят. Только на разные ряды.

А меня - посадили... Горячий турок рядом попался. Всю дорогу на ломаном русском языке пытался объяснить какой хороший падруга у него был из Ленинграда.... по имени Таньа.... :drazn:

[Schekspir]

Это не дискриминация, а защита прав женщин на проезд в купе без сомнительного общества незнакомых людей мужкого пола!!!!!!

[Такеши]

Турчанку с турком рядом никак не посадят. Только на разные ряды.

Так у них же религия.... Есть в некоторых странах и городские автобусы с раздельной посадкой лиц разного пола... Напоминаю, что в соответствии с п.1. ст.1 Конституции РК " Республика Казахстан утверждает себя демократическим, !!!светским!!!, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы". Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Такеши

[Такеши]

Это не дискриминация, а защита прав женщин на проезд в купе без сомнительного общества незнакомых людей мужкого пола!!!!!!

А как же презумпция невиновности? А как же презумпция того, что я действую "добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества" (ст.4 ГК)? :drazn:

[Гость 555]

Такеши, Вам следует идти дальше, требуйте беспрепятственного допуска в женские туалеты, раздевалки, посещения женских отделений в банях/саунах и т.д., а то смотрите, кругом нарушения Ваших прав по половому признаку.

Кроме того, корректно формулируйте субъекта Ваших претензий, КТЖ трогать не надо, АО "ПП" - юр. лицо, самостоятельно осуществляющее свою деятельность и т.д. по ГК.

Удачи тебе, дорогой!

[Гость Ahmetova]

Так у них же религия.... Есть в некоторых странах и городские автобусы с раздельной посадкой лиц разного пола... Напоминаю, что в соответствии с п.1. ст.1 Конституции РК " Республика Казахстан утверждает себя демократическим, !!!светским!!!, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы".

А как же презумпция невиновности? А как же презумпция того, что я действую "добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества" (ст.4 ГК)?

Госсподи, и чего тока не придумает мужчина ради того чтобы попасть в женское купе!

[Darius]

Это не дискриминация, а защита прав женщин на проезд в купе без сомнительного общества незнакомых людей мужкого пола!!!!!!

Или защита прав мужчин на проезд в купе без сомнительного общества незнакомых людей женского пола!!!!!!

Держите нас в курсе событий, реально прикольная телеграмма.

[Такеши]

Такеши, Вам следует идти дальше, требуйте беспрепятственного допуска в женские туалеты, раздевалки, посещения женских отделений в банях/саунах и т.д., а то смотрите, кругом нарушения Ваших прав по половому признаку.

Уважаемый Гость, не перегибайте палку и не делайте из меня эдакого "воинствующего вуайериста" . Цель, которую я преследую, совершенно иная - при наличии свободных мест беспрепятственно приобрести ж/д билет на интересующий меня поезд, вне зависимости от того, мужское/женское/смешанное или целое это купе... Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Такеши

[DELETANT]

Такеши, привет!

Право выбора купе "Ж", "М" или "С" - это, типа новая услуга.

Вот тебе инфа:

Выбирай соседа по купе

С 2006 года в АО «Пассажирские перевозки» внедрена новая услуга по приобретению билетов в купе, обозначенные как «мужское», «женское» и «смешанное» на большинстве маршрутов внутриреспубликанского и международного сообщений. Стоимость билета остается такой же, как и в других вагонах подобного класса. Это еще одна из новых видов услуг в улучшении сервисного обслуживания наших пассажиров. Оформление билетов с указанием требований к полу пассажиров в купе следования стало возможным после внедрения международной автоматизированной системы электронного резервирования мест и управления пассажирскими перевозками АСУ «Экспресс-3». АО «Пассажирские перевозки» рассчитывает, что новая услуга будет способствовать повышению уровня сервиса и комфорта пассажиров.

с3,14здено отсюда: http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30088059

Удачи! Держи в курсе!

[DELETANT]

Брат помни, что твое право заканчивается там, где начинается право др. пассажира на данную услугу. :drazn:

[Такеши]

Такеши, привет!

Право выбора купе "Ж", "М" или "С" - это, типа новая услуга.

Вот тебе инфа:

Спасибо!

[DELETANT]

Спасибо!

Незашто.

Подумай вот над чем.

Это услуга. И АО "ПП" вправе отказать в предоставлении услуг, например, лицу с неадекватным поведением, пьяному и пр. Нигде, вроде, нет нормы, обязывающей продавать билеты каждому, кто обратился.

На самом деле, я против таких услуг. Ведь всегда приятно ехать в одном купе с женщинами/девушкой. Сколько приятных воспоминаний от некоторых ж/д поездок! А они (ПП) своей телеграммой лишили тысячи пассажиров возможностью насладится романтическими знакомствами и ......ну, ты понял.

:crazy:

[НовоКаин]

Это услуга. И АО "ПП" вправе отказать в предоставлении услуг, например, лицу с неадекватным поведением, пьяному и пр. Нигде, вроде, нет нормы, обязывающей продавать билеты каждому, кто обратился.

Отвечу цитатой:

Статья 695. Перевозка транспортом общего пользования

1. Перевозка, осуществляемая коммерческой организацией, признается перевозкой транспортом общего пользования, если из законодательных актов, иных нормативных правовых актов или выданной этой организации лицензии (патента) вытекает, что эта организация обязана осуществлять перевозки пассажиров, грузов и (или) багажа по обращению любого гражданина или юридического лица.

2. Договор перевозки транспортом общего пользования является публичным договором .

[Алмат Жамиев]

Да, копию, хоть и с огромным трудом, но все же получил - размещаю на сайте...

КТЖ Forever :)))

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Алмат Жамиев

[Такеши]

Это услуга. И АО "ПП" вправе отказать в предоставлении услуг, например, лицу с неадекватным поведением, пьяному и пр. Нигде, вроде, нет нормы, обязывающей продавать билеты каждому, кто обратился.

Позволю себе не согласится с Вашим мнением, коллега. И вот почему:

Закон Республики Казахстан от 8 декабря 2001 года № 266-II "О железнодорожном транспорте" Статья 67. Права и обязанности пассажира

1. Пассажир имеет право:

1) приобрести проездной документ (билет) на любой поезд и в любой вагон до названной им станции назначения, открытой для пассажирских операций по маршрутам следования поездов;

Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 18 марта 2004 года № 122-I " Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом Республики Казахстан"

18. Организация железнодорожного транспорта отказывает в выдаче проездных документов в поезд (за исключением пригородных), если в нем не имеется свободных мест.

А пьяное состояние и неадекватное поведение, это уже другой случай . Это не отказ в продаже билета, а отказ от в перевозке и расторжение договора перевозки (глава 9 Правил перевозки):

Глава 9 "Отказ в перевозке и расторжение договора перевозки"

93. Перевозчик отказывает в перевозке и высаживает пассажира из поезда, в случаях:

1) пассажир при посадке в поезд или в пути следования находится в нетрезвом состоянии, тем самым, нарушая общественный порядок и мешает спокойствию других пассажиров. Отказ в посадке или высаживание из поезда пассажира производится проводником вагона, а при неподчинении - работниками органов внутренних дел. При этом составляется акт в 2-х экземплярах с участием начальника поезда, проводника вагона и работника органов внутренних дел. При этом плата за проезд (непроследованное расстояние) и перевозку багажа не возвращается;

2) пассажир находится в болезненном состоянии, нарушающем спокойствие окружающих, если при этом нет возможности поместить его отдельно. В этом случае, перевозчик высаживает пассажира из поезда при обязательном участии врачебно-медицинского персонала и лишь на той станции, где имеются соответствующие лечебно-медицинские организации. При этом пассажиру возвращаются платежи аналогично порядку возврата за непроследованное расстояние и делается отметка об остановке и продлении срока годности проездных документов (билетов).