Война с эстонским фашизмом

[CAT]

Пошто шумим господа-товарищи-КАМРАДЫ по профессии?

Комуняки пели: много в поле тропинок, только правда одна (и вы туда же скопом). У каждого своя ПРАВДА: правда.ru, правда.kz , правда.ua и us... короче, список долог до бесконечности. Фашизм=сталинизм=тоталитаризм. Чего не ясно? Сон разума рождает чудовище. Спорите, с какого конца яйцо разбивать. Смешно наблюдать нетерпимость к инакомыслию. Ну ладно, молодь - в силу возраста понятно, а тем кому 40? 5-й месяц уже пальцы в кровь стираете, пожалейте клаву. В натуре, "Отцы и дети".

З.Ы. Канцлер О. Бисмарк говорил:"кто не был в юности максималистом-тот не имел совести, кто остался им до глубокой старости-не имеет ума".

[Эдуард]

З.Ы. Канцлер О. Бисмарк говорил:"кто не был в юности максималистом-тот не имел совести, кто остался им до глубокой старости-не имеет ума".

В рассматриваемой теме я предпочитаю быть безмозглым, чем бессовестным.

Ну вдолбили в меня при совке отвращение к фашизму. И проявлять гибкость в таком вопросе ИМХО не нужно.

Вот вам новость (вчерашняя) в тему. Россия больше боится Эстонию, чем Эстония Россию

Россиян спрашивали о недружественных странах, а не о том, боятся ли они Эстонию.

ИМХО идиотские выводы из результатов опросов сделали в Карнеги-центре.

Изменено 12 Сентября 2007 пользователем Эдуард

[Гость Ahmetova]

Может быть, тут дело в том, что есть вопросы, отвечая на которые, нельзя не примкнуть к тому или иному полюсу... "если ты не с нами, то ты против нас"...

Ну не хочу я примыкать ни к какому полюсу, потому что я - против:

1. издевательства над останками советских солдат (да и в общем-то вообще над чьим бы то ни было прахом)

2. того, чтобы целый народ запросто называли "эсэс"тонцами

3. анекдотов типа "мы вас с вашей килькой танками раскатаем и в Сибирь сошлем, потому, что мы большие, умные, добрые и сильные, а вы маленькие, слабые и злобные"

4. назидательного тона "читаете чего попало, нет бы взять учебник "История СССР" за шестой класс"

Уж не знаю, надо ли мне, чтобы меня не поставили к стенке или какой ярлык не прилепили теперь к этому тексту приложить весь список моих воевавших родственников...

А еще я против того, чтобы меня только на основании вышеизложенного причисляли к тем, кто "против нас", т.е. ... к фашистам?

Уверена, что я вправе быть против всего вышеперечисленного. И, пожалуйста, не убеждайте меня в обратном (ну хотя бы просто потому, что бесполезное это занятие).

Изменено 12 Сентября 2007 пользователем Ahmetova

[АдвоКот]

Пошто шумим господа-товарищи-КАМРАДЫ по профессии?

Комуняки пели: много в поле тропинок, только правда одна (и вы туда же скопом). У каждого своя ПРАВДА: правда.ru, правда.kz , правда.ua и us... короче, список долог до бесконечности.

Удобная позиция. Каждому своя хата и у всех - с краю.

Фашизм=сталинизм=тоталитаризм. Чего не ясно?

Завидую я иногда тем, кому все ясно. Легко, наверное, живут, улыбаются, поди, не переставая...

Сон разума рождает чудовище.

Вот и мы об этом. А вы давайте, пойте баюльную песню... У вас хорошо получается.

... Спорите, с какого конца яйцо разбивать. Смешно наблюдать нетерпимость к инакомыслию.

Приятно иметь дело с белыми, пушистыми, незлобивыми. Ну правда, зачем мы так с нацистами, с педофилами и Чикатилами - они "просто видят мир иначе, давайте спорить..." Вы уж извините, я такой степени просветления, чтоб с улыбкой Будды смотреть на нацизм, не достиг.

... Ну ладно, молодь - в силу возраста понятно, а тем кому 40? 5-й месяц уже пальцы в кровь стираете, пожалейте клаву. В натуре, "Отцы и дети".

Действительно. Отцы и дети. Кстати, у Вас лично дети есть?

З.Ы. Канцлер О. Бисмарк говорил:"кто не был в юности максималистом-тот не имел совести, кто остался им до глубокой старости-не имеет ума".

Боюсь, что это не канцлерово, но от этого не менее мудро: "Не бойтесь друзей - они могут только предать, не бойтесь врагов - они могут только убить, а бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в мире все предательства и убийства."

[В.К.]

Удобная позиция. Каждому своя хата и у всех - с краю.

Завидую я иногда тем, кому все ясно. Легко, наверное, живут, улыбаются, поди, не переставая...

Вот и мы об этом. А вы давайте, пойте баюльную песню... У вас хорошо получается.

Приятно иметь дело с белыми, пушистыми, незлобивыми. Ну правда, зачем мы так с нацистами, с педофилами и Чикатилами - они "просто видят мир иначе, давайте спорить..." Вы уж извините, я такой степени просветления, чтоб с улыбкой Будды смотреть на нацизм, не достиг.

Действительно. Отцы и дети. Кстати, у Вас лично дети есть?

Боюсь, что это не канцлерово, но от этого не менее мудро: "Не бойтесь друзей - они могут только предать, не бойтесь врагов - они могут только убить, а бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в мире все предательства и убийства."

Пожалуй, добавить нечего. Кроме...Запощу пожалуй еще раз. А то народ первые страницы-то не читает.

"...Когда пришли за коммунистами, я – молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я – молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной – уже некому было меня защищать...

НЕ ЖДИ, КОГДА ПРИДУТ ЗА ТОБОЙ".

Антифашистское высказывание середины прошлого века

САТ, о какой нетерпимости к инакомыслию Вы говорите? Дискуссия идет, может быть с некоторыми эмоциональными перехлестами, - но дискуссия. Свободный обмен мнениями. Можа здесь кто-то кого-то банит и редактирует? Нет? О чем же речь?

А касательно мотивации "тех кому за 40" (как Вы четко грань-то разделили, - я лично не уверен только исходя из возрастных категорий, кто каких взглядов придерживается), - приму это на свой счет как, поскольку возраст свой не скрываю, в профиле указан, так же как имя и фамилия.

Понимаете, к своим 40 я уже как-то четко уяснил, что такое хорошо и что такое плохо. И мне безусловно и категорически отвратителен и неприемлем ни при каких обстоятельствах фашизм как идеология.

В данной теме я пытаюсь хотя бы "букашкою малой" хоть как-то бороться с данной идеологией. С фашизмом.

Не с Елимаем (чего мне с ним бороться, парень хороший, грамотный), не с Ежиком, не с Вами.

И еще один мотив, - донести хочу свою аргументацию до оппонентов. И если получится, - убедить их согласиться. Ведь в этом цель любой дискуссии, не правда ли, а не "глотку драть"?

Фашизм мне шибко не нравится. Это не максимализм. Это жизненная установка. Если хотите, - гражданская позиция. Ну, а если Вами данная гражданская позиция воспринимается как "старческий слабоумный максимализм", - повторю вслед за Эдуардом, что по данному вопросу предпочитаю быть безмозглым (если это кем-то так воспринимается), чем бессовестным.

Бесспорно, отсутствие гражданской позиции, - тоже позиция. Достаточно удобная. Ну что ж, каждому свое.

[В.К.]

Ну не хочу я примыкать ни к какому полюсу, потому что я - против:

4. назидательного тона "читаете чего попало, нет бы взять учебник "История СССР" за шестой класс"

Уверена, что я вправе быть против всего вышеперечисленного. И, пожалуйста, не убеждайте меня в обратном (ну хотя бы просто потому, что бесполезное это занятие).

Эх, Ahmetova....Ладно "История СССР" за 6 класс, - хоть что-то бы читали. В том-то и беда (совершенно отвлеченно от данной темы), - пипл вааще читать перестал что-либо...

Почему Вы считаете, что Вам невозможно убедить в дискуссии? А если оппонент приведет доказательные и безусловно убеждающие Вас аргументы? Неужели все так запущено и Вы не согласитесь? :bum:

[Гость Mishanya]

Повторяюсь, была оккупация потому, что политикам наверно это было выгодно,

А вы когда-нибудь слыхали про такое понятие, как "историческая необходимость"?

[CAT]

Пожалуй, добавить нечего. Кроме...Запощу пожалуй еще раз. А то народ первые страницы-то не читает.

"...Когда пришли за коммунистами, я – молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я – молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной – уже некому было меня защищать...

НЕ ЖДИ, КОГДА ПРИДУТ ЗА ТОБОЙ".

Антифашистское высказывание середины прошлого века

САТ, о какой нетерпимости к инакомыслию Вы говорите? Дискуссия идет, может быть с некоторыми эмоциональными перехлестами, - но дискуссия. Свободный обмен мнениями. Можа здесь кто-то кого-то банит и редактирует? Нет? О чем же речь?

А касательно мотивации "тех кому за 40" (как Вы четко грань-то разделили, - я лично не уверен только исходя из возрастных категорий, кто каких взглядов придерживается), - приму это на свой счет как, поскольку возраст свой не скрываю, в профиле указан, так же как имя и фамилия.

Понимаете, к своим 40 я уже как-то четко уяснил, что такое хорошо и что такое плохо. И мне безусловно и категорически отвратителен и неприемлем ни при каких обстоятельствах фашизм как идеология.

В данной теме я пытаюсь хотя бы "букашкою малой" хоть как-то бороться с данной идеологией. С фашизмом.

Не с Елимаем (чего мне с ним бороться, парень хороший, грамотный), не с Ежиком, не с Вами.

И еще один мотив, - донести хочу свою аргументацию до оппонентов. И если получится, - убедить их согласиться. Ведь в этом цель любой дискуссии, не правда ли, а не "глотку драть"?

Фашизм мне шибко не нравится. Это не максимализм. Это жизненная установка. Если хотите, - гражданская позиция. Ну, а если Вами данная гражданская позиция воспринимается как "старческий слабоумный максимализм", - повторю вслед за Эдуардом, что по данному вопросу предпочитаю быть безмозглым (если это кем-то так воспринимается), чем бессовестным.

Бесспорно, отсутствие гражданской позиции, - тоже позиция. Достаточно удобная. Ну что ж, каждому свое.

Трудно устоять против двух матерых полемистов. Выкидываю белый флаг. Сдаюсь.

[Гость ЕжиК]

А вы когда-нибудь слыхали про такое понятие, как "историческая необходимость"?

Представьте себе слышал и считаю это еще одна так сказать «отмаска» от правды.

По вашему потерять в войне 27 миллионов официально и 50-60 миллионов неофициально это тоже историческая необходимость.

Советские солдаты и офицеры уничтожили 80% всех немецко - фашистских дивизий а мы смотрим америкосовский фильмы о том какие хорошие американцы и как они выиграли войну Вам не кажется что наступила историческая необходимость запретить показа таких фильмов у нас ради памяти и уважения наших дедов.

[Каа.69]

Представьте себе слышал и считаю это еще одна так сказать «отмаска» от правды.

По вашему потерять в войне 27 миллионов официально и 50-60 миллионов неофициально это тоже историческая необходимость.

Советские солдаты и офицеры уничтожили 80% всех немецко - фашистских дивизий а мы смотрим америкосовский фильмы о том какие хорошие американцы и как они выиграли войну Вам не кажется что наступила историческая необходимость запретить показа таких фильмов у нас ради памяти и уважения наших дедов.

она ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ наступила давным давно...........................но сильные мира сего............. и такие политики как в братской Эстонии все................. к чертовой матери.

[АдвоКот]

Представьте себе слышал и считаю это еще одна так сказать «отмаска» от правды.

По вашему потерять в войне 27 миллионов официально и 50-60 миллионов неофициально это тоже историческая необходимость.

Альтернатива этим потерям, к сожалению была - потерять все, что было - и страну, и население. Гитлеровцы своих планов по отношению к населению захватываемых территорий на Востоке не скрывали, даже тем же прибалтам отводилась роль большой свинофермы для "великого рейха".

Советские солдаты и офицеры уничтожили 80% всех немецко - фашистских дивизий а мы смотрим америкосовский фильмы о том какие хорошие американцы и как они выиграли войну Вам не кажется что наступила историческая необходимость запретить показа таких фильмов у нас ради памяти и уважения наших дедов.

Америкосам в башку вбить что-то нам пока не по силам (при их мощности аппарата для промывания мозгов трудновато будет контрпропаганду в Америке вести...), но это не повод опускать руки. По крайней мере, мы сами должны помнить и детям своим эту память передать. Запрещать что-то - только интерес подогревать. Пусть смотрят и наши и америкотские, но при этом важно, чтоб знали, кому "спасибо" говорить - своим дедам или "рядовому Райану". А это уже работа для каждого родителя.

[Гость ЕжиК]

Альтернатива этим потерям, к сожалению была - потерять все, что было - и страну, и население. Гитлеровцы своих планов по отношению к населению захватываемых территорий на Востоке не скрывали, даже тем же прибалтам отводилась роль большой свинофермы для "великого рейха".

Америкосам в башку вбить что-то нам пока не по силам (при их мощности аппарата для промывания мозгов трудновато будет контрпропаганду в Америке вести...), но это не повод опускать руки. По крайней мере, мы сами должны помнить и детям своим эту память передать. Запрещать что-то - только интерес подогревать. Пусть смотрят и наши и америкотские, но при этом важно, чтоб знали, кому "спасибо" говорить - своим дедам или "рядовому Райану". А это уже работа для каждого родителя.

При всем моем уважений к Вам считаю, Вы толи не поняли о чем я говорю или уходите от темы я говорил о том, что нужно все делать в свое время и Катюши и тд а также не надо было учить высший командный состав вооруженных сил Рейха в СССР. Также довожу до вашего сведения что практически весь ср и высший офицерский состав ВС СССР был уничтожен в 30-е годы вот потому у нас такие потери , а не потому что наши деды воевать не умели просто у власти стояли тираны которым было все ровно до простых людей.

Насчет альтернативы она была оккупировать весь мир , причем легко. Про свиноматок, согласен.

Читаю Ваши сообщения и удивляюсь вроде бы очень умный человек но такие непонятные вещи пишет(извиняюсь) «спасение утопающих дело рук самих утопающих» Какие сейчас родители пошли «многие из них элементов не платят а Вы им воспитание доверить решили»

Вбивать америкосам ни чего не надо их просто нужно выгнать из СНГ.

АдвоКот я Вас действительно не понимаю, Вы сторонник полумер если да то мне очень жаль.

С уважением ЕжиК.

[АдвоКот]

Дружище ЕжиК, хотите обижайтесь, хотите нет - отвечу искренне то, что думаю. Как говорится, "извините за прямоту".

При всем моем уважений к Вам считаю, Вы толи не поняли о чем я говорю...

Не исключено. Вы сами себя перечитайте, перед тем, как выкладывать свой ответ, и скажите, только честно, можно ли Вас понять однозначно.

... я говорил о том, что нужно все делать в свое время и Катюши и тд а также не надо было учить высший командный состав вооруженных сил Рейха в СССР.

И еще Вы забыли посоветовать быть богатыми и здоровыми и не быть бедными и больными.

Также довожу до вашего сведения что практически весь ср и высший офицерский состав ВС СССР был уничтожен в 30-е годы вот потому у нас такие потери...

До моего сведения эта отмазка доводилась. Но я довел до своего сведения и несколько иные факты. Не байки, а факты.

... а не потому что наши деды воевать не умели просто у власти стояли тираны которым было все ровно до простых людей.

Логика у Вас прям таки очень "неэвклидова".

Насчет альтернативы она была оккупировать весь мир , причем легко.

Т.е. вступить в войну с бывшими союзниками, да? И на это были и ресурсы, и для этого были все условия? Хотя да, ведь "у власти стояли тираны которым было все ровно до простых людей", так что чего уж там... Раз уж так удачно все сложилось, надо было и правда, скинуть американцев и англичан в море, и начать подготовку к десантированию в Канаду и Мексику.

... Читаю Ваши сообщения и удивляюсь вроде бы очень умный человек но такие непонятные вещи пишет(извиняюсь) «спасение утопающих дело рук самих утопающих» Какие сейчас родители пошли «многие из них элементов не платят а Вы им воспитание доверить решили»...

Да кто Вам сказал, что я умный? Наоборот, сколько времени уже пытаюсь этот миф развеять... Я вот что предложу - вот Вы ж понятные вещи пишете (первейший пример - цитата выше), так уж попробуйте истолковать мои непонятности, сделайте милость. И мне наука, и людям польза.

... Вбивать америкосам ни чего не надо их просто нужно выгнать из СНГ.

Всему свое время. Такой подход никогда ничего хорошего не давал.

АдвоКот я Вас действительно не понимаю,...

Боюсь, что это у нас взаимное чувство...

... Вы сторонник полумер если да то мне очень жаль.

Я сторонник разумного подхода, продуманного и просчитанного до мелочей.

[Каа.69]

я лично считаю эстонское правительство во главе с ихним премьером самыми настоящими фашистами, им плевать на русскоязычное население в Эстонии, им плевать на мнение чье-то и кого, то потому что здесь замешана политика ну не могут они просто так взять и перенести Бронзового Солдата в канун 9 мая, без согласования с Европой, Америкой............

[Астроном]

По поводу "фашизм=сталинизм=тоталитаризм" Даже большие ученые, знатоки политических режимов (по-моему это из той области), не позволяют себе ставить знак равенства между этими понятиями. Фашизм всегда есть тоталитаризм, но тоталитаризм - не всегда фашизм. Сталинизм чудовищен, но в его период официально сохранялись коммунистические идеи (кои я в какой-то мере поддерживаю), не провозглашалось превосходство одних рас над другими, не планировалось уничтожение народов или мировое господство. Поэтому сравнивать его с фашизмом - это значит, мягко говоря, перевирать и исторические и общественно-научные факты. То что на деле коммунизм вылился в репрессии, так это было всегда, когда после всяких революций "народ" приходил к власти (помните Робеспьера). И что-то там Платон по этому поводу говорил, что после огульной демократии, когда у всех эйфория по поводу равноправия, приходит такая тирания, что любо-дорого (что-то в этом духе). Но даже при этом тирания - это не фашизм. Фашизм на данный момент пока самое страшнейшее из того, что случалось с человечеством.

Но осуждая фашизм, я все-таки не понимаю, почему признание факта оккупации вызывает у многих из нас такой рвотный рефлекс (словесную рвоту). С Ежиком согласна, была оккупация. Но я считаю, что оккупация была мера вынужденная и оправданная. То же и с Чечней. Помню меня сильно возмущала война с Чечней. Тогда я все же была моложе. Теперь думаю, это правильно.

Смотри-те ка, на какой бы регион США ни обратили бы внимание, там вскорости возникает горячая точка. Прямо как медуза горгона или василиск. Правда от них, наоборот, каменели, а от взгляда США температура резко поднимается. И в присутствии такого монстра с такими чудовищными способностями оправдан принцип "цель оправдывает средства". И если для того, чтобы не допустить рождения еще одной горячей точки или принести мир в другую нужна оккупация, значит так тому и быть

[Астроном]

И еще по поводу того, что Эстония хочет сохранить хорошие отношения с Россией. Если бы она хотела этого, то перенесение памятника на другое место можно было бы не приурочивать специально к 9 мая. И по-моему правительтство Эстонии и вправду рискует в этих попытках нивелировать значение побед советской армии, уравнять фашизм и советскую идеологию встать на позицию оправдания фашизма, а может уже и того.

Это как сейчас, США развивают в Европе, в непосредственной близости к границам России противоракетные системы, при этом наивно и искренне возмущаются поведение России, принимающей адекватные меры. На той неделе какой-то их военачальник выступал, что они-де страстью пылают к России, а в ответ получают ничем не оправданный отказ.

А еще какой-то их высокий чиновник заявил, что отказ Германии участвовать в политических мерах, предпринимаемых против Иран, развязывает им руки, и поэтому они вынуждены перейти к открытой войне с Ираном. О как! Так делают террористы - если не заплатите (не выпустите, не признаете и т.п.) то мы убьем заложников и их жизнь будет на вашей совести. США Германии - если откажешься от мер, начнем бомбить Иран, и жизнь иранских детей, значит, будет на совести Германии. Сразу видно откуда у террористов такие принципы переговоров - хороший у них тренер.

[Неизвестный прохожий]

Извините, что вмешиваюсь. Господа, не надоело воду в ступе толочь?

Хотел высказаться, да за такие слова забанят.

[Гость ЕжиК]

Дружище ЕжиК, хотите обижайтесь, хотите нет - отвечу искренне то, что думаю. Как говорится, "извините за прямоту".

Не исключено. Вы сами себя перечитайте, перед тем, как выкладывать свой ответ, и скажите, только честно, можно ли Вас понять однозначно.

И еще Вы забыли посоветовать быть богатыми и здоровыми и не быть бедными и больными.

До моего сведения эта отмазка доводилась. Но я довел до своего сведения и несколько иные факты. Не байки, а факты.

Логика у Вас прям таки очень "неэвклидова".

Т.е. вступить в войну с бывшими союзниками, да? И на это были и ресурсы, и для этого были все условия? Хотя да, ведь "у власти стояли тираны которым было все ровно до простых людей", так что чего уж там... Раз уж так удачно все сложилось, надо было и правда, скинуть американцев и англичан в море, и начать подготовку к десантированию в Канаду и Мексику.

Да кто Вам сказал, что я умный? Наоборот, сколько времени уже пытаюсь этот миф развеять... Я вот что предложу - вот Вы ж понятные вещи пишете (первейший пример - цитата выше), так уж попробуйте истолковать мои непонятности, сделайте милость. И мне наука, и людям польза.

Всему свое время. Такой подход никогда ничего хорошего не давал.

Боюсь, что это у нас взаимное чувство...

Я сторонник разумного подхода, продуманного и просчитанного до мелочей.

Уважаемый АдвоКот я на Вас не обижаюсь (никогда ни на кого не обижаюсь разве только что на себя), люблю поспорить с умными людьми про политику тем более когда я полностью прав.

Просто согласитесь со мной, и не будем спорить, признайте, что я прав и все го то.

Если Вы чего то не поняли в моих сообщениях то мне жаль я себе не противоречил что знаю что думаю то и пишу у нас как никак демократия. Вы представитель советского поколения поэтому и не можете меня понять вот так вот.

Насчет оккупаций Америки это нужно было бы сделать но тупые тираны не смогли реализовать данные им ресурсы а теперь они нас потихоньку завоевывают по своему.

Насчет понятных вещей просто называйте белое белым, а черное черным и все будет понятно. :easy:

[Гость Starback]

бедные латыши!!:-)

[Каа.69]

бедные латыши!!:-)

прибалтика всю жизнь считала себя частью Европы, и никакие они не бедные, после ситуации с Бронзовым Солдатом я их всех по человечески не понимаю хоть убейте меня но я не понимаю их.........

[В.К.]

Уважаемый АдвоКот я на Вас не обижаюсь (никогда ни на кого не обижаюсь разве только что на себя), люблю поспорить с умными людьми про политику тем более когда я полностью прав.

Просто согласитесь со мной, и не будем спорить, признайте, что я прав и все го то.

Если Вы чего то не поняли в моих сообщениях то мне жаль я себе не противоречил что знаю что думаю то и пишу у нас как никак демократия. Вы представитель советского поколения поэтому и не можете меня понять вот так вот.

Насчет оккупаций Америки это нужно было бы сделать но тупые тираны не смогли реализовать данные им ресурсы а теперь они нас потихоньку завоевывают по своему.

Насчет понятных вещей просто называйте белое белым, а черное черным и все будет понятно.

АдвоКот! Ну чего мы с Вами пристали к человеку, а? Тем более если он правым полностью себя считает, белое белым называет а черное черным, а мы с Вами как представители советского поколения какие-то аргументы приводим, анализируем терминологию и прочая, прочая прочая?

Просто согласитесь с ЕжиКом, что он прав, и все тут! :idea2:

[АдвоКот]

Ну что тут скажешь... Против ТАКИХ аргументов и правда не попрешь. Но поскольку я не умный, а просто СПС "Юрист" пользуюсь, я пока таки ж поупрямствую маленько.

[В.К.]

Ну что тут скажешь... Против ТАКИХ аргументов и правда не попрешь. Но поскольку я не умный, а просто СПС "Юрист" пользуюсь, я пока таки ж поупрямствую маленько.

Воду в ступе толочь будете? Не надоело?(С)Неизвестный прохожий. :bum:

[АдвоКот]

Всенепременнейше буду толочь. А потом ее же решетом носить.

[В.К.]

Всенепременнейше буду толочь. А потом ее же решетом носить.

А еще был чел такой, из греков, - Сизиф звали. Каменюку толкал постоянно.

Вот примерно таковая наша с Вами доля. Сизифов труд.

А куды ж денешься! :bum: