Неустойка

[Гость Avvocato]

Коллеги мне нужен ваш совет.

Истец требует неустойку за несвоевременную оплату за поставленный товар. Вкратце ситуация такова: Компания в 2005 году поставляла нам товар, но счет за поставленный товар выставила в конце 2006 года, счет-фактура была датирована 2005 годом. Наша бухгалтерия попросила перевыставить счет 2006 годом, короче до марта 2007 года шли переговоры, в конце концов мы оплатили счет. Теперь истец требует через суд оплату неустойки за весь период задержки с оплатой. Наша защита строится на том, что они несвоевременно и неправильно выставили счет........ т.е. счет 2005 года выставили в 2006 году, когда год уже был закрыт. Тем самым мы не смогли вовремя произвести оплату. Насколько правильна наша позиция?

[Гость Avvocato]

Up

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

Коллеги мне нужен ваш совет.

Истец требует неустойку за несвоевременную оплату за поставленный товар. Вкратце ситуация такова: Компания в 2005 году поставляла нам товар, но счет за поставленный товар выставила в конце 2006 года, счет-фактура была датирована 2005 годом. Наша бухгалтерия попросила перевыставить счет 2006 годом, короче до марта 2007 года шли переговоры, в конце концов мы оплатили счет. Теперь истец требует через суд оплату неустойки за весь период задержки с оплатой. Наша защита строится на том, что они несвоевременно и неправильно выставили счет........ т.е. счет 2005 года выставили в 2006 году, когда год уже был закрыт. Тем самым мы не смогли вовремя произвести оплату. Насколько правильна наша позиция?

А чем Вы подтверждаете, что Поставщик несвоевременно выставил счет к оплате???!!

[Гость Avvocato]

У нас стоит печать с датой получения счет-фактуры

Изменено 2 Мая 2007 пользователем Avvocato

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

У нас стоит печать с датой получения счет-фактуры

Ну а в чем тогда проблема???! В соответствии со ст. 65 ГПК РК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений..........с Вашей стороны ничего доказывать не надо.....у Вас имеется выставленный счет к оплате с отметкой его принятия..........пусть теперь Поставщики доказывают, что он своевременно выставлял данный счет, а Вы в свою очередь не выполняли взятые на себя обязательства по его оплате......... :druzja:

Изменено 2 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[Гость Avvocato]

Спасибо Бахтияр, я все это отразил в отзыве.......... Надеюсь судья будет объективным и беспристрастным :druzja:

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

Спасибо Бахтияр, я все это отразил в отзыве.......... Надеюсь судья будет объективным и беспристрастным

Кто рассматривает дело??? Мне в личку.........

[Вовун]

  Avvocato писал(а):

У нас стоит печать с датой получения счет-фактуры

Avvocato, счет-фактура является основанием для отнесения в зачет НДС, а не оплаты товара; и выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации (в Вашем случае - счет-фактура не могла быть датирована позднее даты фактической передачи товара).

Посмотрите вот эту тему:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...hl=счет-фактура

[Бахтияр]

  Вовун писал(а):

Avvocato, счет-фактура является основанием для отнесения в зачет НДС, а не оплаты товара; и выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации (в Вашем случае - счет-фактура не могла быть датирована позднее даты фактической передачи товара).

Посмотрите вот эту тему:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...hl=счет-фактура

Вроде бы Avvocato в своем первом посте ведет речь про счет к оплате..........

Значит счет-фактура не является документом (основанием) для перечисления денег??! Я правильно понял Вас Вовун?

Изменено 3 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[Гость Avvocato]

  Вовун писал(а):

Avvocato, счет-фактура является основанием для отнесения в зачет НДС, а не оплаты товара; и выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации (в Вашем случае - счет-фактура не могла быть датирована позднее даты фактической передачи товара).

Посмотрите вот эту тему:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...hl=счет-фактура

Спасибо. Я просмотрел ссылку на которую Вы сослались. Мы попросили перевыставить счет-фактуру текущей датой, но Поставщик не стал этого делать, в течение определенного периода времени шли устные переговоры, но только, когда мы получили письменный отказ о перевыставлении счета мы оплатили им по первоначальной счет-фактуре.

В соответствии с п.1. ст.359 ГК РК должник отвечает за неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение обязательства при наличии вины, если иное не предусмотрено законодательством и договором. В нашем случае, мы приняли все необходимые меры для надлежащего исполнения обязательства по данному договору, такие как : письменный запрос Компании о перевыставлении счетов, телефонные переговоры с представителями бухгалтерии Поставщика , встреча представителя Компании с представителем Поставщика. Тем самым, у Поставщика отсутствуют какие-либо законные основания для постановки вопроса о выплате ему неустойки. Или я не прав?

Изменено 3 Мая 2007 пользователем Avvocato

[Вовун]

  Бахтияр писал(а):

Вроде бы Avvocato в своем первом посте ведет речь про счет к оплате..........

Значит счет-фактура не является документом (основанием) для перечисления денег??! Я правильно понял Вас Вовун?

Совершенно верно. если только в договоре прямо не указано, что Покупатель вправе задержать оплату до предоставления ему счет-фактуры.

Но счет на оплату и счет-фактура - разные весчи. И если поставка была в 2005г., Покупатель никак не мог требовать в 2006г. передать ему счет-фактуру датированную 2006г. (счет фактуры выписывается не поздне даты соверешения оборота по реализации).

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

Спасибо. Я просмотрел ссылку на которую Вы сослались. Мы попросили перевыставить счет-фактуру текущей датой, но Поставщик не стал этого делать, в течение определенного периода времени шли устные переговоры, но только, когда мы получили письменный отказ о перевыставлении счета мы оплатили им по первоначальной счет-фактуре.

О...па раскрываются новые детали дела..........вопрос становится спорным..........

Кстати что за письменный отказ о перевыставлении счет-фактуры??? Пожалуйста прокоментируйте его.....

[Бахтияр]

  Вовун писал(а):

Совершенно верно. если только в договоре прямо не указано, что Покупатель вправе задержать оплату до предоставления ему счет-фактуры.

Но счет на оплату и счет-фактура - разные весчи. И если поставка была в 2005г., Покупатель никак не мог требовать в 2006г. передать ему счет-фактуру датированную 2006г. (счет фактуры выписывается не поздне даты соверешения оборота по реализации).

Понял......! :druzja:

[Вовун]

  Avvocato писал(а):

Спасибо. Я просмотрел ссылку на которую Вы сослались. Мы попросили перевыставить счет-фактуру текущей датой, но Поставщик не стал этого делать, в течение определенного периода времени шли устные переговоры, но только, когда мы получили письменный отказ о перевыставлении счета мы оплатили им по первоначальной счет-фактуре.

В соответствии с п.1. ст.359 ГК РК должник отвечает за неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение обязательства при наличии вины, если иное не предусмотрено законодательством и договором. В нашем случае, мы приняли все необходимые меры для надлежащего исполнения обязательства по данному договору, такие как : письменный запрос Компании о перевыставлении счетов, телефонные переговоры с представителями бухгалтерии Поставщика , встреча представителя Компании с представителем Поставщика. Тем самым, у Поставщика отсутствуют какие-либо законные основания для постановки вопроса о выплате ему неустойки.

п.1 ст.359 ГК - только для граждан

для предпринимателей и юриков - п.2, там только форс-мажор

[Гость Avvocato]

Понятно, значит будет тяжело. :druzja:

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

Понятно, значит будет тяжело.

По всей видомости у Вас идет нарушение обязательств........, а нарушение обязательств влечет к санкциям (таким как неустойка)...........

Тяжело - это наверное сильно сказано......... :druzja:

[Гость Avvocato]

  Бахтияр писал(а):

О...па раскрываются новые детали дела..........вопрос становится спорным..........

Кстати что за письменный отказ о перевыставлении счет-фактуры??? Пожалуйста прокоментируйте его.....

"Мы попытались рассмотреть по вашей просьбе выставления счета ______ датой, но по мнению Налогового Комитета данная операция будет незаконной ......................... В связи с вышеизложенным, просим понять нашу позицию и принять счет-фактуру"

Изменено 3 Мая 2007 пользователем Avvocato

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

"Мы попытались рассмотреть по вашей просьбе выставления счета ______ датой, но по мнению Налогового Комитета данная операция будет незаконной ......................... В связи с вышеизложенным, просим понять нашу позиицю и принять счет-фактуру"

Я как понял - это ответ Поставщика???! Если да, то при сложившехся обстоятельствах, их ответ законен и обоснован........

[Гость Avvocato]

  Бахтияр писал(а):

Я как понял - это ответ Поставщика???! Если да, то при сложившехся обстоятельствах, их ответ законен и обоснован........

Да ,это ответ Поставщика, но их письменный ответ мы ждали четыре месяца, может быть они специально тянули с ответом.

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

Да ,это ответ Поставщика, но их письменный ответ мы ждали четыре месяца, может быть они специально тянули с ответом.

Я думаю Вы не должны были ждать этого ответа вообще!!!......ибо в суде Поставщик может повернуть во так:

В соответствии с действующим налоговым законодательством счет-фактуры выписывается не поздне даты соверешения оборота по реализации, таким образом ответчик зная о незаконности своих требований, умышлено оттягивал оплату полученного товара........в соответствии с договором Вы должны были выполнить взятые на себя обязательства.........., однако нарушение на лицо, а доводы о перевыставлении счет-фактуры являются несостоятельными, поэтому прошу иск удовлетворить в полном объеме...........

Я думаю так и будет........

[Гость Avvocato]

Хорошо, по договору оплата производится после выставления счета-фактуры, счет-фактура была представлена Поставщиком спустя 10 месяцев. Например, товар поставлен в ноябре 2002, счет представлен в сентябре 2003 года. Счет-фактура датирована ноябрем 2002 года, неустойка начислена с этого периода времени, хотя счет фактически представлен в сентябре 2003 года.

Изменено 3 Мая 2007 пользователем Avvocato

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

Хорошо, по договору оплата производится после выставления счета-фактуры, счет-фактуры была представлена Поставщиком спустя 10 месяцев. Например, товар поставлен в ноябре 2002, счет представлен в сентябре 2003 года. Счет-фактура датирована ноябрем 2002 года, неустойка начислена с этого периода времени, хотя счет фактически представлен в сентябре 2003 года.

Вы же сами сказали, что счет-фактура была выставлена в начале 2006 года, потом продолжались бурные дескуссии по этому поводу, вплоть до переписки с Поставщиком........., а в конце концов Вы всетаки приняли и оплатили данную счет-фактуру.........

Относительно расчетов неустойки - ее исчесляют с фактического нарушения обязательств.........., должны были Вы перечислить деньги до 10 января 2006 года, не перечисли.........вот с этого момента, до подачи заявления в суд будем и начислять неустойку...........

[Гость Avvocato]

То есть, с момента фактического выставления счета на оплату, а не с момента поставки товара.

[Бахтияр]

  Avvocato писал(а):

То есть, с момента фактического выставления счета на оплату, а не с момента поставки товара.

В течении какого времени по договору Вы должны были оплатить выставленную счет-фактуру???!

[Гость Avvocato]

  Бахтияр писал(а):

В течении какого времени по договору Вы должны были оплатить выставленную счет-фактуру???!

Вообще, ситуация очень запутанная. Согласно договора, до начала предоставления товара, мы должны были произвести предоплату без учета НДС, после предоставления счета-фактуры на предоплату. Но Поставщик поставил сначала товар, а спустя время выставил счет-фактуру.

О времени оплаты в договоре ничего не указывается.