Пособие по беременности и родам +зарплата

[Werewolf]

Здрасте!

Вот в принципе и вопрос. Беременная девушка(не моя ) не выходит в положенный отпуск, так как надеется получать и зарплату и пособие.

Мне ее огорчить или обрадовать?

Коллеги посоветуйте :druzja:

[Андрэ]

  Rash.com писал(а):

Беременная девушка... не выходит в положенный отпуск, ...

Не берет больничный? Или берет, но прячет от администрации?

[НовоКаин]

Интересная деушка! Хочет и рыбку съесть и.... сковоротку не запачкать!

Нет больничного - нет пособия. Есть больничный - нет зарплаты....

[Werewolf]

  Андрэ писал(а):

Не берет больничный? Или берет, но прячет от администрации?

не берет. а то получится вариант без зарплаты

  Цитата

Интересная деушка! Хочет и рыбку съесть и.... сковоротку не запачкать!

Нет больничного - нет пособия. Есть больничный - нет зарплаты....

я примерно так и объяснил. Просто надеялся на какие-нибудь "лазейки"

А дэвушка да, очень интересная :druzja:

[Гость гостья]

  НовоКаин писал(а):

Интересная деушка! Хочет и рыбку съесть и.... сковоротку не запачкать!

Нет больничного - нет пособия. Есть больничный - нет зарплаты....

Статья 66. Отпуска по беременности и родам. Отпуска женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

Женщинам предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят календарных дней до родов и пятьдесят шесть (в случае осложненных родов или рождения двух или более детей - семьдесят) календарных дней после родов. Исчисление производится суммарно и отпуск предоставляется женщине полностью, независимо от числа дней фактически использованных до родов, с выплатой за эти периоды пособия по беременности и родам за счет средств работодателя, независимо от продолжительности работы в организации.

Статья 86. Назначение социальных пособий по беременности и родам и социальных пособий женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

Социальные пособия по беременности и родам, а также социальные пособия женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей непосредственно из родильного дома, назначаются на весь отпуск по беременности и родам или отпуск за период со дня усыновления или удочерения и до истечения пятидесяти шести дней со дня рождения ребенка.

См.: Инструкцию "О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя".

Статья 87. Выплата социальных пособий работникам за счет средств работодателя

Так что, уважаемые господа, пусть беременная женщина и рыбку ест, и все остальное тоже.

Главное - больничный чтобы предоставила.

[Андрэ]

  гостья писал(а):

Так что, уважаемые господа, пусть беременная женщина и рыбку ест, и все остальное тоже.

Главное - больничный чтобы предоставила.

А ее случайно токсикоз не начнет преследовать от кушанья сразу и того и другого?

Вопрос инициатором темы ставился в плоскости, возможно ли получение з/п при одновременном наличии больничного.

Отвечаю: невозможно.

Вариант 1. Не берет больничный. Тогда работодатель платит з/п до момента фактической выписки документа. Понятно, что ей все равно выпишут его на весь установленный законодательством срок. Просто дородовой получится меньше, а послеродовой больше, чем при обычном порядке. Но одновременной оплаты не будет.

Вариант 2. Берет больничный, но в бухгалтерию не сдает. Лиц ответственных за табельный учет о пикантности ситуации не информирует. Получает з/п. Притаскивает, скажем, через два месяца от даты выписки. В этом случае, оплата по нему будет произведена со дня фактического прекращения ею работы. Основание: правом на получение пособия она не воспользовалась, при этом, не информировала работодателя о возникновении такого права. В итоге потеряет часть пособия.

[Schekspir]

  Андрэ писал(а):

Вариант 2. Берет больничный, но в бухгалтерию не сдает. Лиц ответственных за табельный учет о пикантности ситуации не информирует. Получает з/п. Притаскивает, скажем, через два месяца от даты выписки. В этом случае, оплата по нему будет произведена со дня фактического прекращения ею работы. Основание: правом на получение пособия она не воспользовалась, при этом, не информировала работодателя о возникновении такого права. В итоге потеряет часть пособия.

Думаю второй вариант не так уж плох, если предъявить больничный сразу - начислят пособие исходе из среднемесячного заработка. Если предъявить через 2 месяца то будешь полчать свою зарплату эти два месяца, а потом пособие по больничному.

Обычно среднемесячный заработок меньше чем последняя зарплата, так что нечего не теряется, наоборот можно даже выиграть.

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Schekspir

[Schekspir]

К стати у нас на предприятии хотели провернуть такой номер.

Женщина вышла в отпуск с 1 февраля по 1 марта, взяла больничный по беременности и родам с 25 февраля.

По идее она получила отпускные с с 1.02. по 1.03. и соответственно больничный должен начисляться со дня выхода на работу 2 марта.

Однако эта женщина берет и делает себе отзыв из отпуска с 24 февраля по служебной необходимости, 25 февраля представляет больничный и получает полную оплату.

Получилось что период с 25.02. по 01.03. оплачен дважды.

Но впоследствии администрации это не понравилось, деньги пересчитали.

Но о законности такого подхода не разбирались.

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Schekspir

[BORO]

  Rash.com писал(а):

А дэвушка да, очень интересная

Это не девушка(?) интересная, это она в интересном положении. Вообще-то, при беременности девушка должна, по идеи, автоматом перейти в категорию молодых женщин.

Возможно, здесь западный стереотип: если представительница прекрасной половины не замужем - она мисс (мамзель, фройлейн), а вышла замуж - уже миссис (мадам, фрау). Ну, а поскольку сейчас молодежь не спешит в загс, то официально незамужняя прелестница - даже с двумя детьми на руках и одним в животе - может зваться девушкой.

[Гость Гость]

Странные вы, юристы!

Обсуждаете когда может зваться девушкой, а когда женщиной...

Не буду показывать пальцем, среди вас есть такие, которые своегое ребенка не признают и не женятся, кричат об анализе ДНК и прочих наворотах и тп.

При всем при этом проживая с матерью ребенка и наглым образом представляясь мужем и отцом...

Подумайте на досуге стоит ли смешивать личное с работой???

Доброжелатель

[Гость гостья]

ребята, ну о чем вы?

Беременность, честно говоря, вовсе даже не болезнь

а больничный лист с указанием срока до родов и после родов предостаыляется работодателю как раз таки для начисления пособия на время отпуска.

Просто никакого другого документа законодательством не установлено, кроме этого, так называемого, больничного листа.

Но помирать от таксикоза при этом на больничной и домашней койке вовсе не обязательно! Ходи себе на работу, пока тебя с рабочего места в роддом под апплодисменты сотрудников не повезут.

Оставьте вы девушку в покое, пусть себе работает и больничный предоставляет. Имеет она полное право на то и на другое (на пособие и на з\п, на рыбку и на сковородку).

А с вашими подходами к беременным и рожающим (родившим), вы им так всю охоту рожать отобьете, а они вам поверят от своей правовой непросвещенности.

Кстати, недавно обсуждалась тема оплаты послеродового отпуска (опять же пособия), вернее сказать, необходимость возврата части пособия в том случае, если ребенок родился мертвым. Ситуация, можно сказать, конгруэнтная И в том, и в другом случае женщина имеет право и на пособие, и на зарплату, если выйдет в отпуск по беременноти и родам позднее установленного срока или выйдет на работу раньше, чем истекает срок отпуска по беременности и родам.

Еще раз внимательно посмотрите статью 66.

Эх, мужики.............

[Гость Работодатель]

Сталкивался один раз с такой "девушкой".

Насколько я помню, пособие по беременности и родам выплачивается на основе больничного листа. Мой Вам совет. Получили от нее больничный лист и пусть она отдыхает весь срок. По закону она обязана отдыхать на основе больничного.

Предположим, что она Вам предоставила больничный лист, получило пособие и продолжает работу. С ней происходит несчастный случай (тьфу-тьфу), а еще хуже с ребенком, что-то случилось дома. Вот тогда Вы попали. Затаскают Вас по полной. :druzja:

[Андрэ]

  гостья писал(а):

Ходи себе на работу, пока тебя с рабочего места в роддом под апплодисменты сотрудников не повезут.

Не так. Это не ночной клуб: хочу - хожу, хочу - не хожу. При наличии сданного в бух-ю больничного, сначала напиши заявление с желанием трудиться при указанных обстоятельствах, получи на это разрешение администрации и тогда уже работай. Грамотный работодатель, как было сказано выше, не будет искать себе приключений на одно место. Если уж только сильно нужда заставит. При этом на дни выходов забудь про пособие. Оно выплачивается за время фактического нахождения в отпуске.

  Цитата

А с вашими подходами к беременным и рожающим (родившим), вы им так всю охоту рожать отобьете,...

А что, в нашей стране Законом работодателю вменено поддерживать на должном уровне демографическую ситуацию?

  Цитата

Еще раз внимательно посмотрите статью 66

Интересно, где Вы увидели там гарантию выплаты пособия одновременно с оплатой за выполнение трудовых обязанностей. Лично я в положениях данной статьи вижу лишь право на получениепособия в полном объеме вне зависимости на каком сроке беременности работник берет больничный.

Если это не так, как квалифицированный юрист, научите, пжа-ста, читать между строк. :bud:

[Гость Гость]

Интересные размышления№

Аесли, как вариант, беременная прекрасно себя чувствует, не хочет сидеть дома, в состоянии работать? Как правило, по-себе знаю, врач дает больничный беременной, когда попросит беременная. Может выдать больничный даже задним числом, если беременная родила внепланово скоро, причем выдаст больничный на весь положенный срок, т.е 126 дней. Таким образом, предприятие выплачивает и зп и декретные

[Гость гостья]

Ну, раз нашла коса на камень....

Закон РК Об охране здоровья граждан:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

13) медицинский учет - регистрация в организации здравоохранения обращений пациента к медицинскому работнику в профилактических целях, в связи с заболеванием, беременностью и другими случаями, связанными с жизнью и здоровьем;

Я не зря обращала ваше внимание на то, что беременность не болезнь. То есть, как мы видим, беременность к заболеваниям не относится. Понятия "заболевание" законодательство не содержит, зато содержит ссылки на ряд заболеваний, а также различные списки заболеваний, среди который вы не найдете беременности.

Да, медицинский учет необходим. Но не для того, чтобы вылечится от этой заразной болезни, а для того, чтобы избежать последствий навредить жизни и здоровью. Об этом - далее в том же законе:

Статья 18. Обязанности граждан по сохранению и укреплению здоровья

1. Для предупреждения распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, граждане обязаны выполнять предписания медицинских работников, органов и организаций здравоохранения.

2. Лица, находящиеся на стационарном и амбулаторном лечении, обязаны соблюдать режим, действующий в медицинских организациях.

3. Граждане Республики Казахстан обязаны проходить профилактические медицинские осмотры согласно законодательству Республики Казахстан.

4. Беременные женщины в сроки до двенадцати недель беременности обязаны становиться на медицинский учет.5. Граждане Республики Казахстан обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.

Правовые последствия того, что беременная женщина не встанет на учет, вам известны. Не последствия для здоровья, а именно правовые: она не сможет получить листок временной нетрудоспособности, выдаваемый медицинским учреждением. Следовательно, она не сможет воспользоваться правом (заметьте, ПРАВОМ, а не обязанностью, установленными для нее законодательством) по получению ОТПУСКА и ПОСОБИЯ по БЕРЕМЕННОСТИ и РОДАМ (об этом чуть позднее). Обязанности для женщины за ХХХ дней покинуть рабочее место и уйти в ОТПУСК по беременности и родам законодательством не установлено.

Далее в Законе:

Статья 12. Право беременных женщин и матерей на охрану здоровья

1. Материнство охраняется и поощряется государством.

2. Беременные женщины имеют право на бесплатные консультацию, обследование, лечение и диспансерное наблюдение в рамках гарантированного объема бесплатной медицинской помощи по сохранению беременности и рождению ребенка вне зависимости от места проживания в момент обращения за медицинской помощью.

Беременные женщины обеспечиваются лекарственными средствами бесплатно для лечения отдельных видов заболеваний на амбулаторном уровне, влияющих на репродуктивное здоровье и здоровье ребенка, в порядке, установленном Правительством Республики Казахстан.

3. Женщина имеет право решать вопрос о материнстве и в целях планирования семьи и охраны своего здоровья - свободного выбора современных методов предупреждения нежелательной беременности.

4. Охрана материнства обеспечивается:

1) проведением ежегодных медицинских осмотров в рамках гарантированного объема бесплатной медицинской помощи, диспансеризацией и оздоровлением женщин репродуктивного возраста;

2) лечением по медицинским показаниям основных заболеваний, непосредственно влияющих на репродуктивное здоровье женщин и здоровье ребенка, при поступлении в стационар по уходу за больным ребенком.

5. Режим рабочего времени, отпуск по беременности и родам и условия труда беременных женщин и кормящих матерей устанавливаются в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан.

Пункт 5, заметьте, тоже относится к ПРАВАМ, предоставляемым беременной женщине трудовым законодательством. Об ОБЯЗАННОСТИ беременной женщины уйти в отпуск строго за ХХХ дней до родов в трудовом законодательстве вы ничего не найдете.

К Закону о труде:

Обратите внимание на то, что ОТПУСК по беременности и родам содержится в главе "Время отдыха". Женщина имеет право законным образом отдохнуть перед родами, такое же, как раз в год отдохнуть, когда выходит в очередной отпуск.

Вы же не стенете спорить о том, что ежегодный очередной отпуск - это ваше право, а не обязанность. Воспользовались правом - хорошо, не воспользовались - ваше дело.

Теперь еще раз:

Статья 66. Отпуска по беременности и родам. Отпуска женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей

Женщинам предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят календарных дней до родов и пятьдесят шесть (в случае осложненных родов или рождения двух или более детей - семьдесят) календарных дней после родов. Исчисление производится суммарно и отпуск предоставляется женщине полностью, независимо от числа дней фактически использованных до родов, с выплатой за эти периоды пособия по беременности и родам за счет средств работодателя, независимо от продолжительности работы в организации.

Женщине (мужчине), усыновившей или удочерившей новорожденных детей непосредственно из родильного дома, предоставляется (одному из родителей) отпуск за период со дня усыновления или удочерения и до истечения пятидесяти шести дней со дня рождения ребенка, с выплатой им в этот период пособия за счет средств работодателя независимо от продолжительности работы в организации.

Таким образом, женщина, надлежащим образом исполнившая свою обязанность встать на медицинский учет, предоставляет надлежащим же образом оформленный документ, который ей предоставляет право воспользоваться временем отдыха за семьдесят календарных дней до рождения ребенка и получить пособие за счет средств работодателя.

А вот работодатель, в совю очередь, обязан отпустить даму в отпуск и выплатить пособие суммарно за весь отпуск, НЕЗАВИСИМО ОТ ЧИСЛА ДНЕЙ, ФАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ДО РОДОВ.

Я не пойму, что вас смущает?

То, что документ, который она предоставляет, называется листком временной нетрудоспособности? :-)

А если бы он как-то по другому назывался? Свидетельство о беременности, напрмер. Вас бы это меньше смутило? Но этот документ тоже бы выдавался медицинским учреждением... Но он не обязательно долджен подтверждать болезнь!

Вам никогда не приходилось брать справку на Каблукова? Так вот раньше там было указано, что гр. имярек в Центре психического здоровья на учете не состоит. Это же не значит, что как здоровый вы не учтены, следовательно, являетесь нездоровым...

В общем имеет беременная женщина права на то и на другое

[Андрэ]

  гостья писал(а):

Я не пойму, что вас смущает?

А я, в свою очередь, не пойму что Вы мне с таким усердием доказываете.

  гостья писал(а):

В общем имеет беременная женщина права на то и на другое

И не возражаю. Имеет. Но не одновременно, как ставил вопрос инициатор темы. Если работает – то на зарплату, если пошла в отпуск – на пособие.

Проблемность ситуации возникает, когда декретница берет больничный на шестом месяце, а фактически уходит в отпуск, к примеру, на восьмом. Вот тогда, за два месяца пособие начисляться не будет, так как правом на отпуск она не воспользовалась по своей инициативе.

[НовоКаин]

  гостья писал(а):

...

Правовые последствия того, что беременная женщина не встанет на учет, вам известны. Не последствия для здоровья, а именно правовые: она не сможет получить листок временной нетрудоспособности, выдаваемый медицинским учреждением.

...

Эт с какого ж перепугу, позвольте Вас спросить? Листок временной нетрудоспособности на то так и называется, что подтверждает сам фахт таковой, начало и окончание её, а не то, стояла женщина на учете или же не стояла.

А может продолжить "логический" ряд: если женщина не стояла на учете, она не сможет воспользоваться квалифицированной медицинской помощью? Далее не сможет получить единовременное пособие на новорожденного? И прочее, прочее? :signthankspin:

[Гость Айгуль]

Скажите пожалуйста! В течении скольки дней оформляется дородовое пособие?