"Газовая перепись"

[Гость Markrunner]

1.С какого возраста правомерно взимание платы за коммунальные услуги? Утратили ли силу Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг (утверждены Министерством строительства, жилья и застройки территорий РК 1 июля 1996 года)? Реально ли собрать массовый иск -"родители против газовиков"?

2. А кто вообще собирается пускать газоконтроллеров в квартиру? Чем при этом руководствуется? Ущемлением своих прав по ст.25 Конституции?

[Эвитта]

1.С какого возраста правомерно взимание платы за коммунальные услуги? Утратили ли силу Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг (утверждены Министерством строительства, жилья и застройки территорий РК 1 июля 1996 года)? Реально ли собрать массовый иск -"родители против газовиков"?

2. А кто вообще собирается пускать газоконтроллеров в квартиру? Чем при этом руководствуется? Ущемлением своих прав по ст.25 Конституции?

1. Коммунальные услуги уплачиваются либо по приборам учёта, либо по нормам с человека без ограничения по возрасту. тариф с 1-го человека утверждает антимонопольный комитет. Так что считаю, что взимание оплаты по комуслугам с детей вполне правомерно. Кроме того, неужели вы на детей не тратите воду, газ??? Во избежание подобных проблем самый лучший способ - установить приборы учёта.

Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг (эксплуатация, содержание жилого дома и земельного участка, тепло-, электро-, водо-, газоснабжение, канализация, мусороудаление, лифты), утвержденные Министром строительства, жилья и застройки территорий Республики Казахстан 1 июля 1996 г. утратили свою силу ещё в 1999г.

2. Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденые постановлением Правительства Республики Казахстан от 7 декабря 2000 года N 1822

22. Снятие показаний приборов учета и выписку счетов за энергию производят представители энергоснабжающей организации, которые обязаны во время посещения квартир предъявлять служебное удостоверение.

    Счет вручается Потребителю, а в его отсутствие совершеннолетнему члену семьи Потребителя, проживающему с ним в одной квартире. При невозможности снятия показания приборов учета, находящихся в квартире или индивидуальном доме, в течение двух расчетных периодов по вине Потребителя, если при этом Потребитель сам не передаст в энергоснабжающую организацию сведения о количестве израсходованной им энергии, энергоснабжающая организация вправе в установленном порядке прекратить ее подачу.

    23. По согласованию сторон допускается самообслуживание Потребителей при снятии показаний приборов учета и заполнении платежных документов. При этом выписка и оплата платежного документа производится самим Потребителем. Ошибки, допущенные Потребителем при выписке и оплате платежных документов, учитываются энергоснабжающей организацией по мере их выявления в пределах срока исковой давности.

[Гость Markrunner]

1. Коммунальные услуги уплачиваются либо по приборам учёта, либо по нормам с человека без ограничения по возрасту. тариф с 1-го человека утверждает антимонопольный комитет. Так что считаю, что взимание оплаты по комуслугам с детей вполне правомерно. Кроме того, неужели вы на детей не тратите воду, газ??? Во избежание подобных проблем самый лучший способ - установить приборы учёта.

Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг (эксплуатация, содержание жилого дома и земельного участка, тепло-, электро-, водо-, газоснабжение, канализация, мусороудаление, лифты), утвержденные Министром строительства, жилья и застройки территорий Республики Казахстан 1 июля 1996 г. утратили свою силу ещё в 1999г.

2. Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденые постановлением Правительства Республики Казахстан от 7 декабря 2000 года N 1822

1.Типичный "ответ без ответа". Изучил я документ 2000 года, пункта об отмене предыдущих правил не нашел, равно как и регистрации министреских Правил в Минюсте Соответсвенно правовая ситуация типична. Вопрос был – с какого возраста взимать плату? Дети  - понятие растяжимое аж на восемнадцать лет. С момента рождения? Выписки из роддома /больницы? Одного года? Прописки в квартире или выдачи свидетельства о рождении (а если ребенок всё еще в больнице, то как)? Трёх лет? Когда???

Касательно обоснованности – а сисю младенцу, что, на газе подогревают??? (Примечание – из медицинских источников – на  лактацию кормящая мать затрачивает смехотворное количество килоджоулей, так что версия о том, что она газ за двоих потребляет не проходит). А лет до двух ребенок потребляет детское  питание – из баночек и пакетиков, а потом он вообще ест много меньше чем взрослый. А платить должен столько же?  

Как говорят в Одессе- если увас такие налоги, то шо вы удивляетесь, шомы их  не плотим

2. Снятие показаний приборов учета и выписку счетов за энергию производят представители энергоснабжающей организации, которые обязаны во время посещения квартир предъявлять служебное удостоверение

На газ у меня счетчика нет и если газовая компания желает его установить за свой счет -я еще подумаю, но платить им буду по правилам 1996 года и в квартиру не пущу. В тоже время готов зарегестрировать общественное  движение: "Плательщики против обсчетчиков"

[Schekspir]

Markrunner, вам пытаются помочь, дают правильные советы, а вы грубите, не хорошо!

[Schekspir]

Правила 1996 года отменены в соответствии с Приказом Агентства Республики Казахстан по регулированию естественных монополий и защите конкуренции от 30 сентября 1999 г. N 76-ОД и Министерства энергетики, индустрии и торговли Республики Казахстан Приказ

от 01 октября 1999г. N 302 Об утверждении "Правил пользования электрической энергией", "Правил пользования тепловой энергией" и "Правил

предоставления коммунальных услуг".

Так что платить придется по правилам 2000 года.

    34. Правил 2000 года Потребитель обязан:

3) обеспечивать доступ представителей Услугодателя или специализированных предприятий, имеющих право работы с установками электро-, газо-, тепло-, водоснабжения, канализации для устранения аварий, осмотра приборов учета и контроля;

Так что пускать газовиков вы обязаны.

Если нет приборов учета, значит будете пускать для контроля.

А насчет того с какого возраста, так вам Эвитта ответила:

1. Коммунальные услуги уплачиваются либо по приборам учёта, либо по нормам с человека без ограничения по возрасту.

Если вы хотели более уточненный ответ, так и спрашивать надо было более конкретно, не с какого возраста, а с какого момента, и далее по тексту про роддом и т.д.

Правила ком услуг 2000 года:

    26. В случае временного выезда (одного или нескольких) проживающих в квартире лиц, при отсутствии приборов учета, плата за услуги, рассчитываемая на одного человека, за время их отсутствия не взимается при условии подачи заявления и предоставления подтверждающего документа (справка лечебного учреждения, с места работы, корешок путевки в санаторий, справка о регистрации по месту временного проживания, квитанция об оплате за проживание в гостинице, и т.д.).

    27. При временном отсутствии приборов учета, плата за услуги, рассчитываемая на одного человека, взимается по количеству фактически проживающих.

Таким образом, сколько человек фактически проживат за стольких и надо платить, так что думаю про больницу вы поняли.

Другое дело, что как установить скольно народу у вас проживает, никто же будет требовать платить за гостей приехавших на пару дней, так что тут будет играть роль регистрация по месту жительства (прописка), можно конечно и не прописываться и жить толпой, но если об этом узнают вам придется платить перерасчет.

Вот такие пироги.

И не надо разводить демагогию про Одессу, баночки, пакетики, для этого сущетвуют приборы учета, нет их, тогда и не возмущайтесь.

[Аделино]

1.Типичный "ответ без ответа". Изучил я документ 2000 года, пункта об отмене предыдущих правил не нашел, равно как и регистрации министреских Правил в Минюсте Соответсвенно правовая ситуация типична. Вопрос был – с какого возраста взимать плату? Дети  - понятие растяжимое аж на восемнадцать лет. С момента рождения? Выписки из роддома /больницы? Одного года? Прописки в квартире или выдачи свидетельства о рождении (а если ребенок всё еще в больнице, то как)? Трёх лет? Когда???

Касательно обоснованности – а сисю младенцу, что, на газе подогревают??? (Примечание – из медицинских источников – на  лактацию кормящая мать затрачивает смехотворное количество килоджоулей, так что версия о том, что она газ за двоих потребляет не проходит). А лет до двух ребенок потребляет детское  питание – из баночек и пакетиков, а потом он вообще ест много меньше чем взрослый. А платить должен столько же?  

Как говорят в Одессе- если увас такие налоги, то шо вы удивляетесь, шомы их  не плотим

2. Снятие показаний приборов учета и выписку счетов за энергию производят представители энергоснабжающей организации, которые обязаны во время посещения квартир предъявлять служебное удостоверение

На газ у меня счетчика нет и если газовая компания желает его установить за свой счет -я еще подумаю, но платить им буду по правилам 1996 года и в квартиру не пущу. В тоже время готов зарегестрировать общественное  движение: "Плательщики против обсчетчиков"

Вы не правы. Зачем проблемы себе делаете?. Добейтесь установки прибора учета. Вот вам и будет экономия. Поверьте по прибору в месяц я оплачиваю на 4 чел. 300 тенге. Вот  и сделайте вывод.  

А нападение, и срыв своих эмоций на тех, которые вам хотят помочь,  вас не красит

[Гость Markrunner]

Уважаемый Шекспир,

Вы, я должен отметить, также вначале отметили лишь пердполагаемую грубость, а только потом постарались вникнуть и на 70% ответили.

Итак, разбирая фабулу данного дела:

1. Действительно, правила 2000 года не указывают момента начала/окончания фактического проживания(поэтому в этой части возникает коллизия: прежние правила утратили силу&  в новых  вопрос не регулируется=может быть действуют старые правила). Ваше предложение считать фактическим проживанием период действия по данному адресу государственной регистрации по месту жительства весьма спорен, но достоин отдельного обсуждения.

2. Исходя из цитируемого вами же документа, допуск поставщика услуг предусмотрен к приборам и трубам, но не для поголовного пересчета  проживающих и уточнения сколько они проживают, равно как и сверки наличия в квартире проживающих с каким-либо документом. Это прямое превышение полномочий представителей поставщика услуг и ущемление прав человека

[Schekspir]

Уважаемый Шекспир,

Вы, я должен отметить, также вначале отметили лишь пердполагаемую грубость, а только потом постарались вникнуть и на 70% ответили.

Интересная у Вас система оценки ответов, уважаемый Markrunner! :D

Итак, разбирая фабулу данного дела:

1. Действительно, правила 2000 года не указывают момента начала/окончания фактического проживания(поэтому в этой части возникает коллизия: прежние правила утратили силу&  в новых  вопрос не регулируется=может быть действуют старые правила).

Нет не действуют!!!!

Если нормативный акт официально отменен, на него нельзя ссылаться ни прикаких обстоятельствах, даже если он более точно регулирует общественныые отношения.

Ваше предложение считать фактическим проживанием период действия по данному адресу государственной регистрации по месту жительства весьма спорен, но достоин отдельного обсуждения.

Спорен, он или не спорен, дело десятое, важно что именно так и происходит на практике, ну если вас больше интересует теория, тогда конечно....

2. Исходя из цитируемого вами же документа, допуск поставщика услуг предусмотрен к приборам и трубам, но не для поголовного пересчета  проживающих и уточнения сколько они проживают, равно как и сверки наличия в квартире проживающих с каким-либо документом. Это прямое превышение полномочий представителей поставщика услуг и ущемление прав человека.

Я не понимаю, у Вас что есть конкретный случай когда к вам приходили газовики и пересичитывали поголовье проживающих?

Если да, то давайте говорить конкретно об этом случае, если нет, то зачем пороть горячку?

Никто конечно не может к Вам прийти и проверить количество проживающих, кроме правоохранительных органов и то в определенных случаях, так что не пускать в квартиру представителей газоснабжающей организации из страха, что ни увидят толпу проживающих у Вас китайцев, когда они пришли всего навсего проверить трубы это через чур.

[Эвитта]

Добавлю ещё следующее. Нормы с человека уже носят усреднённый характер, и малое потребление в частности газа на Вашего ребёнка здесь тоже посчитано. Ну а то, что Ваш ребёнок человек Вы ведь не будете опровергать? Нормы ведь на 1-го человека устанавливается. Так что, Markrunner, не надо здесь горячиться, а лучше действительно установите себе приборы учёта.

А насчёт проверки численности проживающих скажу на примере Алматы. Как правило, радивые алматинские КСК хорошо в этом плане с участковыми работают, поставщики коммунальных услуг тоже принимают в этом активное участие. Как видите всё законно получается...

P.S. Спасибо Schekspirу и Аделино за солидарность!