Аренда сервера!?

[Anuar]

Добрый день уважаемые форумчане!

Возникла вот такая проблема:

Холдинг и ТОО "Х" расположены в одном здании (отдельно стоящем), Холдинг пользуется зданием по договору доверительного управления.

Ежемесячно компания предостовляющая услуги интернет выставляет счета Холдингу (по договору).

ТОО "Х" также пользуется интернетом, потому что пользование интернетом происходит через один сервер.

Как оформить отношения между ними, что бы ТОО "Х" оплачивала Холдингу расходы за фактическое использование сетью интернет.

Договор аренды здесь мы не можем заключить так как Ходинг пользуется зданием по договору доверительного управления.

и само ТОО "Х" не может заключить договор с компанией предоставляющей услуги интернет, так как пользование интернеотом происходит через 1выделенный ip адрес.

Как быть? :drowning:

[DELETANT]

Добрый день уважаемые форумчане!

Возникла вот такая проблема:

Холдинг и ТОО "Х" расположены в одном здании (отдельно стоящем), Холдинг пользуется зданием по договору доверительного управления.

Ежемесячно компания предостовляющая услуги интернет выставляет счета Холдингу (по договору).

ТОО "Х" также пользуется интернетом, потому что пользование интернетом происходит через один сервер.

Как оформить отношения между ними, что бы ТОО "Х" оплачивала Холдингу расходы за фактическое использование сетью интернет.

Договор аренды здесь мы не можем заключить так как Ходинг пользуется зданием по договору доверительного управления.

и само ТОО "Х" не может заключить договор с компанией предоставляющей услуги интернет, так как пользование интернеотом происходит через 1выделенный ip адрес.

Как быть?

Может быть Вам заключить договор безвозмездного пользования сервером? В этом договоре оговорить, что Вы возмещаете Холдингу затраты за фактически использованный объем услуги Интеренет. А все остальное бесплатно (сервак, ЛАН-сеть).

[Don Vito]

Как оформить отношения между ними, что бы ТОО "Х" оплачивала Холдингу расходы за фактическое использование сетью интернет.

Как только холдинг получит деньги за лицензируемые услуги, считайте- он оказывает их ТОО "Х" без лицензии со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, если договор между оператором связи и холдингом предусматривает перепродажу услуг холдингом под торговой маркой оператора связи и согласован в АИС - выставляйте счет и пусть ТОО "Х" производит оплату..

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Don Vito

[Don Vito]

Может быть Вам заключить договор безвозмездного пользования сервером? В этом договоре оговорить, что Вы возмещаете Холдингу затраты за фактически использованный объем услуги Интеренет.

А как не обзывай это, коллега, все равно есть предоставление услуги - деньги же получают. Кроме того, в таком случае холдинг попадает на лицензию по организации частных сетей (аренде каналов связи).

[Anuar]

Может быть Вам заключить договор безвозмездного пользования сервером? В этом договоре оговорить, что Вы возмещаете Холдингу затраты за фактически использованный объем услуги Интеренет. А все остальное бесплатно (сервак, ЛАН-сеть).

а на практике такое встречается...? что "в аренду сдается сервер?"

[Anuar]

А как не обзывай это, коллега, все равно есть предоставление услуги - деньги же получают. Кроме того, в таком случае холдинг попадает на лицензию по организации частных сетей (аренде каналов связи).

Вот это меня больше всего и волнует...

[Don Vito]

а на практике такое встречается...? что "в аренду сдается сервер?"

Аренда серевера - только в случае co-location - физического размещения информации (сайта) на сервере провайдера. В Вашем случае -неприемлимо. А что, ТОО "Х" с провайдером договор - никак?

ЗЫ: А что так слабовато-то - один ай-пишник на все здание?

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Don Vito

[DELETANT]

А как не обзывай это, коллега, все равно есть предоставление услуги - деньги же получают. Кроме того, в таком случае холдинг попадает на лицензию по организации частных сетей (аренде каналов связи).

Это будет безвозмездное пользование имуществом. Не предусматривает вознаграждение. А возмещение затрат (без костов и бонусов) не будет доходом холдинга.

А на счет лицензии, я пасую, т.к. никогда не сталкивался с этим.

Тем не менее думаю, что фраза "Как только холдинг получит деньги за лицензируемые услуги, считайте- он оказывает их ТОО "Х" без лицензии со всеми вытекающими последствиями" здесь не совсем уместна. Ведь холдин не извлекает из этого прибыль! Этоже не доход от лицензируемого вида деятельности?! Что думаете?

Ну не знаю.....Я просто предложил один вариант разрешения ситуации.

Изменено 15 Мая 2007 пользователем DELETANT

[Anuar]

Аренда серевера - только в случае co-location - физического размещения информации (сайта) на сервере провайдера. В Вашем случае -неприемлимо.

ЗЫ: А что так слабовато-то - один ай-пишник на все здание?

так здание то совсем небольшое два этажа и две компании...

[Don Vito]

Тем не менее думаю, что фраза "Как только холдинг получит деньги за лицензируемые услуги, считайте- он оказывает их ТОО "Х" без лицензии со всеми вытекающими последствиями" здесь не совсем уместна. Ведь холдин не извлекает из этого прибыль!

Согласен, коллега , Вы правы. Но если посмотреть дальше - только один практический момент и простой расчет - каким образом по бухгалтерии будет происходить отражение затрат на ТОО "Х" - интернет идет и на холдинг и на ТОО "Х", ай-пишник - один. Выход - холдингу ставить систему учета трафика - для каждого отдельно? А иначе, как вы докажете ОБЪЕМ затрат, положенных к возмещению со стороны ТОО "Х"? Контрагентом у провайдера по договору выступает холдинг, выделять отдельно в счете сумму за интернет холдинга и ТОО "Х" провайдер не будет. Возникнет резонный вопрос в правомерности определения таких возмещаемых затрат. Сертифицировать систему учета трафика? А оно надо? В общем - как определить, что холдинг понес реально затраты на ТОО "Х" и ему их возместили в таком же объеме (а не за счет оплаты ТОО "Х" трафика холдинга - считай доход холдинга)?

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Don Vito

[DELETANT]

Согласен, коллега. Но только простой расчет - каким образом по бухгалтерии будет происходить отражение затрат на ТОО "Х" - интернет идет и на холдинг и на ТОО "Х", ай-пишник - один. Выход - холдингу ставить систему учета трафика - для каждого отдельно? А иначе, как вы докажете ОБЪЕМ затрат, положенных к возмещению со стороны ТОО "Х"? Возникнет резонный вопрос в правомерности определения таких возмещаемых затрат. Сертифицировать систему учета трафика? А оно надо? В общем - как определить, что холдинг понес реально затраты на ТОО "Х" и ему их возместили в таком же объеме (а не за счет оплаты ТОО "Х" трафика холдинга - считай доход холдинга)?

Уважаемый, сейчас куча программ, позволяющих вести такой учет. Например программа Internet Access Monitor. Она сертифицирована и позволяет вести учет трафика Интеренет для каждого IP-адреса. Если стороны не возражают и договорились, то не должно быть никаких вопросов о правомерности и обоснованности счетов. По бухгалтерии так и будет проходить "Возмещение затрат за услуги Интернет по договору....."

[Don Vito]

Уважаемый, сейчас куча программ, позволяющих вести такой учет. Например программа Internet Access Monitor. Она сертифицирована и позволяет вести учет трафика Интеренет для каждого IP-адреса. Если стороны не возражают и договорились, то не должно быть никаких вопросов о правомерности и обоснованности счетов. По бухгалтерии так и будет проходить "Возмещение затрат за услуги Интернет по договору....."

Ну сертифицировать билинг и получить сертификат соответствия - поверьте, коллега, не так просто. Тем более - ай-пишник здесь ОДИН на всех. А теперь взгляд со стороны:

- компания является клиентом оператора связи;

- у нее есть собственный сертифицированный биллинг;

- она выставляет счета (интересен вопрос об отнесени затрат по интернету на вычеты у ТОО"Х - основание?);

- получает деньги за услуги, оказываемые не этой компанией;

- фактически оказывает услуги по сдаче в аренду собственного канала связи - лицензируемый вид деятельности.

При этом возмещение затрат на услуги интернет фактически может быть расценено как оплата за услуги по сдаче в аренду каналов связи - т.е. можно с натяжкой лицензиару накрутить п.2. Ст.160 ГК РК - притворная сделка. IMHO - нет движения денег между холдингом и ТОО "Х" по рассматриваемой схеме - нет проблем с лицензиаром. Можно конечно спорить, что в данном случае нет ДОХОДА, но оплата за лицензируемую услугу, не предусмотренную договором между холдингом и провайдером идет. Как считаете, коллега?

ЗЫ: конечно, зависит от схемы организации доступа в и-нет внутри здания. а насчет програмки - их наверное штук полтораста таких monitorов (название указанное Вами - общее для всей группы таких программ ). И не все из них писаны не "дядей Васей", и возможны к сертификации по ГОСТу. :drowning:

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Don Vito

[DELETANT]

Ну сертифицировать билинг и получить сертификат соответствия - поверьте, коллега, не так просто. Тем более - ай-пишник здесь ОДИН на всех. А теперь взгляд со стороны:

- компания является клиентом оператора связи;

- у нее есть собственный сертифицированный биллинг;

- она выставляет счета (интересен вопрос об отнесени затрат по интернету на вычеты у ТОО"Х - основание?);

- получает деньги за услуги, оказываемые не этой компанией;

- фактически оказывает услуги по сдаче в аренду собственного канала связи - лицензируемый вид деятельности.

При этом возмещение затрат на услуги интернет фактически может быть расценено как оплата за услуги по сдаче в аренду каналов связи - т.е. можно с натяжкой лицензиару накрутить п.2. Ст.160 ГК РК - притворная сделка. IMHO - нет движения денег между холдингом и ТОО "Х" по рассматриваемой схеме - нет проблем с лицензиаром. Можно конечно спорить, что в данном случае нет ДОХОДА, но оплата за лицензируемую услугу, не предусмотренную договором между холдингом и провайдером идет. Как считаете, коллега?

ЗЫ: конечно, зависит от схемы организации доступа в и-нет внутри здания. а насчет програмки - их наверное штук полтораста таких monitorов. И не все из них писаны не "дядей Васей", и возможны к сертификации по ГОСТу.

- компания является клиентом оператора связи; безусловно

- у нее есть собственный сертифицированный биллинг; наверно (а что такое биллинг?)

- она выставляет счета (интересен вопрос об отнесени затрат по интернету на вычеты у ТОО"Х - основание?); да

- получает деньги за услуги, оказываемые не этой компанией; нет, она получает деньги для уплаты услуг оператора

- фактически оказывает услуги по сдаче в аренду собственного канала связи - лицензируемый вид деятельности. нет. это не аренда, т.к. не предусматривает арендной платы

Это не "оплата за лицензируемую услугу", а "возмещение затрат, связанных с оплатой лицензируемой услуги".

Думаю, что до крупного спора между Холдингом и ТООХ не дойдет. Тем более, до признания сделки притворной. К тому ж месячная сумма, наверняка, мелкая.

[Don Vito]

- компания является клиентом оператора связи; безусловно

- у нее есть собственный сертифицированный биллинг; наверно (а что такое биллинг?)

Биллинг - система учета трафика. А насчет остального -

фактически оказывает услуги по сдаче в аренду собственного канала связи - лицензируемый вид деятельности. нет. это не аренда, т.к. не предусматривает арендной платы

Почему? А возмещение затрат не есть передача денег ТОО "Х" холдингу? При этом оплата напрямую зависит от объема трафика ТОО "Х". Вопрос, конечно спорый. Я не спорю, когда - сумма аренды за помещение + вомзещение затрат на электроэнергию - там приборы на входе именно в это в помещение, опломбированные. А здесь что вместо такого прибора будет? Вот это и смущает.

А насчет -

Это не "оплата за лицензируемую услугу", а "возмещение затрат, связанных с оплатой лицензируемой услуги".

опять соглашусь. Только когда будут четко разделены эти затраты и подтверждены. А иначе - IMHO можно говорить что ТОО "Х" платит/получает безвозмездно часть услуг.

Думаю, что до крупного спора между Холдингом и ТООХ не дойдет.

конечно, это невыгодно им. А вот когда проверять лицензиар будет :pray: Изменено 15 Мая 2007 пользователем Don Vito

[Anuar]

Учитывая возникающие проблемы связанные с арендой, теперь я понимаю что, проще всего получить новый аийпишник для ТОО "Х"...

[Don Vito]

Учитывая возникающие проблемы связанные с арендой, теперь я понимаю что, проще всего получить новый аийпишник для ТОО "Х"...

да, и учесть наличие/отсутствие в договоре с провайдером фразы что-то вроде "не передавать свои права и обязанности по договору третьим лицам без письменного согласия ...."

Изменено 15 Мая 2007 пользователем Don Vito

[Anuar]

да, и учесть наличие/отсутствие в договоре с провайдером фразы что-то вроде "не передавать свои права и обязанности по договору третьим лицам без письменного согласия ...."

Я обязательно это учту!

Коллеги большое спасибо за советы!.

буду ходотайствовать о получении нового ip для ТОО "Х", а дальше посмотрим...

результат обязательно сообщю!

[Don Vito]

Из свежих мыслй и немного офф:

Холдинг оплачивая по счет-фактуре провайдера берет НДС СЕБЕ в зачет. А вот как быть с НДС ТОО "Х" - неужели холдинг будет перевыставлять/выставлять новую счет-фактуру ТОО "Х" дабы и это ТОО взяло НДС себе в зачет ? Т.е. - возмещение затрат - облагаемый оборот по реализации услуг - облагается НДС? Прошу уважаемых товарищей бухгалтеров подтвердить/опровергнуть ход мыслей. Спасибо заранее.