шлагбаум

[Erdaulet]

ДД! Уважаемые знатоки Жилищного права, подскажите пож-ста, такая ситуация. 

Есть Жилой комплекс, в нем 2 въезда, ранее функционировала система допуска на территорию, охрана и шлагбаумы, после эта система перестала работать, примерно года 2 ЖК стал "проходным двором".

Сейчас на фоне созданий ОСИ, жильцы большинством "голосов" в чате ЖК, решили возобновить систему допуска на территорию ЖК, запустили шлагбаумы, что принесло положительный результат, стало меньше левых авто и появились места для парковки. 

Но есть пару жильцов которые против этого, т.к. не имеют машин и приезжают на такси, и требуют открыть шлагбаумы на постоянной основе, при это не желают даже бесплатно получить пульты от шлагбаумов. 

Если не было голосования, можно ил отказать этой паре жильцов?  

 

[Борис Борисович]

12 минут назад, Erdaulet сказал:

ДД! Уважаемые знатоки Жилищного права, подскажите пож-ста, такая ситуация. 

Есть Жилой комплекс, в нем 2 въезда, ранее функционировала система допуска на территорию, охрана и шлагбаумы, после эта система перестала работать, примерно года 2 ЖК стал "проходным двором".

Сейчас на фоне созданий ОСИ, жильцы большинством "голосов" в чате ЖК, решили возобновить систему допуска на территорию ЖК, запустили шлагбаумы, что принесло положительный результат, стало меньше левых авто и появились места для парковки. 

Но есть пару жильцов которые против этого, т.к. не имеют машин и приезжают на такси, и требуют открыть шлагбаумы на постоянной основе, при это не желают даже бесплатно получить пульты от шлагбаумов. 

Если не было голосования, можно ил отказать этой паре жильцов?  

 

Беспрепятственно должны проезжать Пожарные  и машины  скорой помощи. А несогласные жильцы  должны тоже финансово  учувствуют  в организации  шлагбаума ( согласно  общему решению голосовавших), а так же покупают пуль доступа проезда через шлагбаум. . Меньшинство проголосовавших  должны соглашаться в голосовании и подчиняются большинству голосов. Не хотят покупать пульт, тогда пусть  пешком выходят и входят в зону ограничения.

[Мерилин]

8 минут назад, Борис Борисович сказал:

Беспрепятственно должны проезжать Пожарные  и машины  скорой помощи. А несогласные жильцы  должны тоже финансово  учувствуют  в организации  шлагбаума ( согласно  общему решению голосовавших), а так же покупают пуль доступа проезда через шлагбаум. . Меньшинство проголосовавших  должны соглашаться в голосовании и подчиняются большинству голосов. Не хотят покупать пульт, тогда пусть  пешком выходят и входят в зону ограничения.

а не будет ли это ущемлением прав этих жильцов по беспрепятственному въезду  на общедомовую территорию? Был похожий случай, когда жильцы дома проголосовали зп карточную систему пользования лифтом, кто -то за, а есть кто против... Жильцам которые против карточной системы запретили пользоваться лифтом. Среди этих жильцов есть пенсионеры и инвалиды... Незаконное решение большинства ограничило права меньшинства. Незаконное решение.

[Arestov_Oleg]

Ответ Министра по чрезвычайным ситуациям РК от 28 сентября 2022 года на вопрос от 19 сентября 2022 года № 754605 (dialog.egov.kz)

Установка у въезда на территорию жилых домов, шлагбаумов без стационарного поста с круглосуточным дежурством персонала, и шлагбаумы без устройства для их ручного открывания, а также, не содержание дорог, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и источникам противопожарного водоснабжения в исправном и доступном для проезда пожарной техники является нарушением пункта 164 Правил пожарной безопасности (утв. Приказом МЧС от 21.02.2022 года №55).

Вместе с тем, в соответствии с пунктом 1 статьи 42-1 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» решения по вопросам, связанным с управлением и содержанием объекта кондоминиума рассматриваются и принимаются на собраниях собственников помещений (квартир). 

Решение совета дома принимается простым большинством голосов, оформляется протоколом и подписывается членами совета дома

[Ustas.uk]

3 часа назад, Erdaulet сказал:

ДД! Уважаемые знатоки Жилищного права, подскажите пож-ста, такая ситуация. 

Есть Жилой комплекс, в нем 2 въезда, ранее функционировала система допуска на территорию, охрана и шлагбаумы, после эта система перестала работать, примерно года 2 ЖК стал "проходным двором".

Сейчас на фоне созданий ОСИ, жильцы большинством "голосов" в чате ЖК, решили возобновить систему допуска на территорию ЖК, запустили шлагбаумы, что принесло положительный результат, стало меньше левых авто и появились места для парковки. 

Но есть пару жильцов которые против этого, т.к. не имеют машин и приезжают на такси, и требуют открыть шлагбаумы на постоянной основе, при это не желают даже бесплатно получить пульты от шлагбаумов. 

Если не было голосования, можно ил отказать этой паре жильцов?  

 

Шлагбаумы открываются не только пультом, но и с телефона (который в настоящие времена есть у каждого,а у тех кто ездит на такси и подавно) телефон привязывается к номеру подъехал на такси, позвонил, шлагбаум открылся, точно также и такси выпустил, так что не надо этим паре жильцов отказывать, а привяжите шлагбаум к их телефонам.

[Erdaulet]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Шлагбаумы открываются не только пультом, но и с телефона (который в настоящие времена есть у каждого,а у тех кто ездит на такси и подавно) телефон привязывается к номеру подъехал на такси, позвонил, шлагбаум открылся, точно также и такси выпустил, так что не надо этим паре жильцов отказывать, а привяжите шлагбаум к их телефонам.

Шлагбаумы работают именно только от пультов, не совсем новые модели с возможностью управлять ими смартфонами. 

[Ustas.uk]

54 минуты назад, Erdaulet сказал:

Шлагбаумы работают именно только от пультов, не совсем новые модели с возможностью управлять ими смартфонами. 

Ну так поменяйте шлагбаумы на новые

В противном случае Вы нарушаете права этих жильцов

[Борис Борисович]

3 часа назад, Ustas.uk сказал:

Ну так поменяйте шлагбаумы на новые

В противном случае Вы нарушаете права этих жильцов

Чтобы поменять, нужно опять собирать деньги. А для народа это  накладно.  Для инвалидов , для больных и ограниченных  в здоровье людей, и немощных  пенсионеров, нужно решить вопрос, что бы они не были ущемлены ни в чём. Ну а если найдутся такие, что идут на принцип, то пусть бегают, и жалуются.  Главное, что бы  у вас были все протоколы общего  собрания и решения в порядке.

[Ustas.uk]

11 часов назад, Борис Борисович сказал:

Чтобы поменять, нужно опять собирать деньги. А для народа это  накладно.  Для инвалидов , для больных и ограниченных  в здоровье людей, и немощных  пенсионеров, нужно решить вопрос, что бы они не были ущемлены ни в чём. Ну а если найдутся такие, что идут на принцип, то пусть бегают, и жалуются.  Главное, что бы  у вас были все протоколы общего  собрания и решения в порядке.

Раз есть пульт,значит можно просто перешить мозги шлагбауму чтобы он мог работать от телефона, во первых это не стоит больших денег, а во вторых когда устанавливали надо было подумать об этом. И лучше сделать это, в противном случае будет жалоба от тех у кого нет пульта, будет проверка МЧС, земельного комитета. адмполиции и Вас предписанием заставят демонтировать шлагбаумы,никакие решения собрания не помогут, все решения не должны противоречить закону, а по действующему законодательству шлагбаум будет законно установлен только в случае наличия круглосуточного поста возле него - швейцара, который будет его открывать при надобности.

[Urbanus]

22 часа назад, Erdaulet сказал:

Если не было голосования, можно ил отказать этой паре жильцов?  

Оформите возобновление системы допуска протоколом собрания жильцов, листами голосования. В протоколе укажете, что решение принято большинством голосов (в голосовании должны участвовать не менее половины жильцов).

Если честно не вижу никаких проблем, тем более учитывая тот факт, что паре несогласных жильцов были предложены пульты на безвозмездной основе.

1 час назад, Ustas.uk сказал:

а по действующему законодательству шлагбаум будет законно установлен только в случае наличия круглосуточного поста возле него - швейцара, который будет его открывать при надобности.

По какому именно?

Изменено 6 Января 2023 пользователем Urbanus

[Ustas.uk]

44 минуты назад, Urbanus сказал:

Оформите возобновление системы допуска протоколом собрания жильцов, листами голосования. В протоколе укажете, что решение принято большинством голосов (в голосовании должны участвовать не менее половины жильцов).

Если честно не вижу никаких проблем, тем более учитывая тот факт, что паре несогласных жильцов были предложены пульты на безвозмездной основе.

По какому именно?

Приказ Министра по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан от 17 августа 2021 года № 405
Об утверждении технического регламента «Общие требования к пожарной безопасности»

Раздел 6. Требования пожарной безопасности, обеспечивающие деятельность подразделений противопожарной службы

194. Для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство:

1) пожарных проездов и подъездных путей к зданиям и сооружениям для пожарной техники, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами;

Приказ Министра по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан от 21 февраля 2022 года № 55
Об утверждении Правил пожарной безопасности

Глава 2. Порядок обеспечения пожарной безопасности при содержании дачных кооперативов, садоводческих товариществ, территорий населенных пунктов

164. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и источникам противопожарного водоснабжения содержатся в исправном состоянии и доступными для проезда пожарной техники, а зимой очищаются от снега.

При установке у въезда на территорию жилых домов, шлагбаумов организуется стационарный пост с круглосуточным дежурством персонала, и шлагбаумы обеспечиваются устройством для их ручного открывания.

Закон РК О дорожном движении

Статья 39. Обеспечение безопасности дорог в отношении их пользователей

3. На дорогах запрещается:

3) устанавливать барьеры, шлагбаумы на проезжей части дороги и преграждать движение транспортных средств другими способами;

 

Земельный кодекс РК

Статья 43. Порядок предоставления права на земельный участок

10. Не допускается пользование земельным участком до установления его границ в натуре (на местности) и выдачи правоустанавливающих документов, если иное не предусмотрено в решении местного исполнительного органа области, города республиканского значения, столицы, района, города областного значения, акима города районного значения, поселка, села, сельского округа о предоставлении земельного участка. Несоблюдение данной нормы квалифицируется как самовольное занятие земельного участка и предусматривает административную ответственность в соответствии с законодательством Республики Казахстан об административных правонарушениях.

Совершение сделок по отношению к земельным участкам, на которые не оформлены правоустанавливающие документы, не допускается.

КоАП РК

Статья 410. Нарушение или невыполнение требований пожарной безопасности, за исключением требований, установленных техническими регламентами

1. Нарушение или невыполнение в организациях, зданиях, сооружениях, строениях, жилых домах, общественных местах, сельскохозяйственных угодьях, на технологических установках, оборудовании, агрегатах и ином имуществе требований пожарной безопасности, установленных законодательством Республики Казахстан, за исключением требований, установленных техническими регламентами, -

влечет предупреждение или штраф на физических лиц в размере пяти, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере пятнадцати, на субъектов среднего предпринимательства - в размере двадцати пяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

2. Действие (бездействие), предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере двадцати, на субъектов среднего предпринимательства - в размере тридцати, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

3. Действие (бездействие), предусмотренное частью первой настоящей статьи, которое повлекло возникновение пожара, причинившего вред здоровью человека или значительный ущерб, при отсутствии состава уголовного правонарушения, -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере двадцати, на субъектов среднего предпринимательства - в размере тридцати, на субъектов крупного предпринимательства - в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

Примечание. Применительно к данной статье значительным размером ущерба признается сумма, превышающая пятьдесят месячных расчетных показателей на момент совершения административного правонарушения.

Статья 614. Создание препятствий для движения транспортных средств

Умышленное создание препятствий для движения транспортных средств -

влекут штраф на физических лиц в размере трех, на должностных лиц - в размере десяти месячных расчетных показателей.

 

Статья 620. Нарушение иных требований, предъявляемых к участникам дорожного движения

Нарушение требований правил дорожного движения, основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации, не перечисленных в настоящей главе Кодекса, -

влечет предупреждение или штраф в размере трех месячных расчетных показателей.

Примечание. При составлении протокола указывается, какая именно норма правил дорожного движения нарушена.

 

Статья 136. Нарушение права государственной собственности на землю

Незаконное занятие или обмен государственных земельных участков либо совершение других сделок, в прямой или косвенной форме нарушающих право государственной собственности на землю, а также несвоевременный возврат временно занимаемых государственных земель -

влекут штраф на физических лиц в размере семидесяти пяти, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере ста, на субъектов среднего предпринимательства - в размере ста пятидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере семисот месячных расчетных показателей.

[Акмарал1206]

Здравствуйте! У нас ЖК в г. Алматы, там установлен шлагбаум и есть 3 въезда, сейчас типо большинством голосов решили что нельзя заезжать на такси, но ест пенсионеры, которые ездят на такси и возят элементарно продукты домой и тд. На какой закон можно сосласться? 

[Борис Борисович]

1 час назад, Акмарал1206 сказал:

Здравствуйте! У нас ЖК в г. Алматы, там установлен шлагбаум и есть 3 въезда, сейчас типо большинством голосов решили что нельзя заезжать на такси, но ест пенсионеры, которые ездят на такси и возят элементарно продукты домой и тд. На какой закон можно сосласться? 

На такси вы имеете право подъезжать до своего подъезда. Но такси не должно парковаться на долгое время. Обычно стоянка и ожидание клиента, не должна превышать 5 минут. Если есть решение большинством голосов, то его легко можно отменить,  как и запретить шлакбаум,  в судебном порядке, если  соседи не понимают элементарных вещей.  Такое решение  является самоуправством с нарушением законодательства.

Изменено 9 Сентября пользователем Борис Борисович

[По фин-кредитным спорам]

На такси люди имет право подъезжать до своего подьезда, как и вызывать  машины к вашему подьезду. Но  машина не должна парковаться у подьезда на период времени более 5-10 мин.  

Смотрите выше, за  янвапь 2023 года, там  эта тема уже разбиралась. И там есть  все статьи для вашей ситуации.

Изменено 9 Сентября пользователем По фин-кредитным спорам