Арман Бердалин Опубликовано 29 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2004 Порядок сноса объектов, по установленным законодательством признакам являющихся недвижимостью (здания, ж/д тупик), но права на которые не зарегистрированы в уполномоченных органах? Требуется ли на снос таких объектов разрешение или согласие каких-либо уполномоченных органов?
Гость Нур Опубликовано 29 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2004 Если вопрос идет о том, что, собственник незарегистрированной недвижимости для его сноса обязан ли брать разрешения государственных органов, отвечаю следующее: Незарегистрированный недвижимый объект по закону не признается объектом недвижимости. Следовательно, данный объект является совокупностью строительных материалов. Строительный материал является движимым объектом. Закон не запрещает переносить с одного места на другое движимого объекта как строительный материал.
Гость Аркадий Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Незарегистрированный недвижимый объект по закону не признается объектом недвижимости. Приведите пожалуйста ссылку на НПА. Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 25 декабря 1995 г. N 2727 О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. п. 3 ст.1: недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно. Как видите о регистрации ничего не сказано.
Арман Бердалин Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Согласен с тем, что наличие отметки о регистрации в ЦН не является определяющим фактором для установления статуса имущества как движимого, либо недвижимого. Такая регистарция имеет значение лишь для определения момента возникновение права на недвижимое имущество, а равно, момента заключения сделок с ним.
Гость gamayun Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Эх, никто нам не подскажет.. может вы ребята знаете кого-нить кто пробивает инфу о компаниях (учредители там и уставы)... нет... ну да ладно.. по вопросу: у меня тоже складывается мнение что никаких разрешений и регистрации не понадобиться. Это не недвижимость и объект надлежит рассматривать как совокупность движимых вещей - из смысла ст. 236 ГК (в частности п. 4 ст. 236 - До завершения создания недвижимого имущества, а в соответствующих случаях его государственной регистрации, к имуществу применяются правила о праве собственности на материалы и другое имущество, из которого недвижимое имущество создается) да и все перечисленных коллегами актов вытекает что объект недвижимости не создан (право соб-ти не возникло). Сносим без проблем. С мнением Аркадия и Arman'а можно поспорить. Построить построил кто-то но не зарегистрировал, а раз требуется регистрация (это соответствующий случай), то право все еще это груда стройматериала. Выслушаем альтернативные мнения... :) Ну все же может есть у кого знакомые!!!!
Арман Бердалин Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Эх, никто нам не подскажет.. может вы ребята знаете кого-нить кто пробивает инфу о компаниях (учредители там и уставы)... нет... ну да ладно.. За Ваши деньги - любой каприз! Обращайтесь
Арман Бердалин Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 С мнением Аркадия и Arman'а можно поспорить. Построить построил кто-то но не зарегистрировал, а раз требуется регистрация (это соответствующий случай), то право все еще это груда стройматериала. Не согласен! Имущество создано, оно неразрывно связано с землей и исправно эксплуатируется (последнее не есть определяющий критерий ;) ). Ну и что, что я его не зарегистрировал? Уверен - любая сделка с таким имуществом не будет утсанавливать прав и обязанностей для сторон. Чуть-чуть похожий пример: собрал авто, но не зарегистрировал в ГАИ, что, можно эксплуатировать ссылаясь на то, что без регистрации это не транспортное средство?
Гость gamayun Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 О капризах после... Не возникло право собственности на здание - нельзя продавать здание, нельзя уничтожать здание, зато можно продать груду материалов (напоминающее здание) и снести все это дело. Постойте а с чем Вы Arman конкретно не согласны...по пунктам: я говорю недвижимости нет, прав на недвижимость нет, есть куча материала - захотел снес, захотел продал - но как кучу материалов... Но как в анекдоте про пор. Ржевского - Кто на это согласится? стучите позицию - посмотрим
Арман Бердалин Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Поясняю свою позицию. 1. Ст. 236 п. 3 ГК РК: "В случаях, когда недвижимое имущество подлежит государственной регистрации, право собственности на него возникает с момента такой регистрации". Ст. 118. п.1 ГК РК: "Право собственности и другие права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации". Обращаю внимание - право собственности возникает, а не имущество считается недвижимым. 2. Я уже пояснял, что можно рассматривать ситуацию, когда стройматериалы собраны и имущество построено, эксплуатируется по своему назначению. Мой вывод: Если стройка завершена - недвижимость существует. Если в ЦН регистрации нет - прав на него не возникло. Тем не менее - у вас есть все основания для осуществления таковой, тогда как у других их нет.
Гость Аркадий Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Снести конечно можно, да вот только получится ли это у вас незаметно для контролирующих органов т.к. узнав про снос они потребуют соответствующее разрешение и правоустанавливающие документы на это здание. И доводы будут приводить именно эти: Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 25 декабря 1995 г. N 2727 О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. п. 3 ст.1: недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно. Как видите о регистрации ничего не сказано. Сносить без негативных последствий для себя можно только если вы не получили Акт ввода в эксплуатацию на это здание. Так как при получении Акта ввода в эксплуатацию вы обязаны по бухгалтерии проводить его как недвижимость (здание) со всеми вытекающими отсюда последствиями, до получения этого акта данный объект "висит" как незавершенное строительство.
Арман Бердалин Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Сносить без негативных последствий для себя можно только если вы не получили Акт ввода в эксплуатацию на это здание. Аркадий, получается, что Вы утверждаете: недвижимость зарегистрировал - сноси только после согласования, не зарегистрировал - согласовывать снос не надо?
Гость Аркадий Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Аркадий, получается, что Вы утверждаете: недвижимость зарегистрировал - сноси только после согласования, не зарегистрировал - согласовывать снос не надо? Дело в том Арман, что регистрация и Акт ввода в эксплуатацию объекта это разные вещи. Акт ввода в эксплуатацию предшествует регистрации т.е. что бы зарегистрировать объект сначала нужно получить Акт ввода в эксплуатацию, где наши многочисленные контролирующие органы отмечают свое согласие с тем, что объект можно эксплуатировать. После получения такого акта ДГАСК вносит в свою базу данных отметочку, что данный объект начали эксплуатировать и если они узнают, что его снесли, а они на это разрешения не давали, то будут у вас неплохие "материальные проблемы". А как я уже говорил объект на который получен данный Акт является недвижимостью, а не незвершенным строительством.
Vigoss Опубликовано 30 Июня 2004 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2004 Народ, вопрос интересный, но послушайте законодательством не установлено обязанность владельца недвижимости при сносе брать разрешение и если не устанвленно значит и ненано, не так ли
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Аркадий, добро, регистрация и акт ввода в эксплуатацию штуки разные. Но вернемся к сути. Если уточнить мое понимание Вашего мнения, то получается: пока никто ничего не знает, можешь сносить свою недвижимость сколько хочешь, но как только любому гос. органу стало чего-то там известно (даже если гос. регистрации пока не произошло), то изволь производить соответсвующее согласование?
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Народ, вопрос интересный, но послушайте законодательством не установлено обязанность владельца недвижимости при сносе брать разрешение и если не устанвленно значит и ненано, не так ли Решение Акима Алматинской области от 22 сентября 1997 г. N 9-360 О порядке получения гражданами разрешения на снос недвижимости на земельных участках, принадлежащих им на праве собственности В последнее время в области по ряду причин наблюдается большая миграция населения из отдаленных районов Алматинской области в пригороды Алматы. Население разбирает жилые дома, оставляя захламленные мусором земельные участки, ухудшая санитарно-экологическое состояние, планировку и архитектурный облик населенных пунктов. В этой связи и во исполнение Закона "Об архитектуре и градостроительстве в Республике Казахстан" N 2473 от 22 октября 1993 года (глава 6, статья 37), Указа Президента Республики Казахстан "О земле" от 22 декабря 1995 года (статья 29, пункт 2 и статья 116 пункт 4) и Закона "Об индивидуальном жилищном строительстве" от 3 ноября 1994 года (статья 6, статья 14) Аким Алматинской области РЕШИЛ: 1. Собственникам жилых домов и земельных участков при разборе своей недвижимости получить в местных органах архитектуры разрешение на снос, обеспечить рекультивацию плодородного слоя и планировку принадлежащей ему территории. 3. Персональную ответственность за исполнение данного решения возложить на акимов районов, городов районного подчинения, сельских округов и архитекторов. Аким Алматинской области
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 А вот и еще интересная деталь: КОАП: Статья 239. Эксплуатация объектов и комплексов, не введенных в установленном порядке в эксплуатацию Эксплуатация (проживание, оказание услуг, производство продукции с целью получения доходов) законченных строительством, но не введенных в установленном порядке в эксплуатацию объектов, комплексов или их отдельных частей - влечет штраф на граждан в размере от десяти до пятнадцати, на должностных лиц - в размере от двадцати до тридцати, на юридических лиц - в размере от двухсот до трехсот месячных расчетных показателей.
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Закон "Об арх. и град. деятельности" есть термин "постутилизация" Статья 71. Обязанности собственников в обеспечении качественных характеристик объектов Собственникам вменяются следующие обязанности, направленные на сохранение основных характеристик объектов, обеспечивающих надлежащее их качество при эксплуатации: 1) осуществление работ по восстановлению, усилению, переустройству, перепланировке, переоборудованию, реконструкции, расширению, техническому перевооружению, модификации, реставрации и постутилизации объекта, а также изменению архитектурного облика и (или) градостроительных аспектов объекта только в соответствии с установленным законодательством порядком прохождения разрешительных процедур, строительными, санитарными, противопожарными, противовзрывными, экологическими и другими обязательными нормами и правилами; 2) принятие мер по недопущению разрушения и (или) порчи объекта пользователями (нанимателями, арендаторами); 3) организация проведения комплекса работ по постутилизации объекта.
Гость Аркадий Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Аркадий, добро, регистрация и акт ввода в эксплуатацию штуки разные. Но вернемся к сути. Если уточнить мое понимание Вашего мнения, то получается: пока никто ничего не знает, можешь сносить свою недвижимость сколько хочешь, но как только любому гос. органу стало чего-то там известно (даже если гос. регистрации пока не произошло), то изволь производить соответсвующее согласование? Арман все зависит от конкретной ситуации. В данном случае, как я понял построили здание, в эксплуатацию его не ввели, и эксплуатировать не начали, соответственно и не зарегистрировали. Если так ,то есть два пути, первый неофициальный, второй официальный: Первый: В рекордно короткие сроки это строение снести без всяких разрешений, но не мещало бы "заручиться" поддержкой своего человека в ДГАСКе. Так как ни в ДГАСКе ни в Центре по недвижимости ваш объект не числиться, то и претензий к вам ни-каких не будет. Второй: Вы заказываете проект ограждения демонтируемого здания, этот проект проходит утверждение в ДГАСКе, получаете бегунок, в котором вы должны собрать множество печатий и подписей от различных гос.учреждений, после этого ДГАСК выдает разрешение на снос здания.
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Аркадий, спасибо. Наиболее практичный совет, он подтверждает то решение, к которому мы подошли самостоятельно. :) Если рассматривать вопрос формально-юридически, то должно быть так: 1. Недвижимость является таковой сама по себе, без гос. регистрации. 2. Гос. регистрация лишь влияет на время возникновения права собственности и вступления сделки в силу. 3. Эксплуатация недвижимости без ввода в эксплуатацию запрещена. 4. На снос недвижимости собственник обязан получить разрешение. 5. Если право собственности не зарегистрировано, то можно сносить без оформления документов. Так?
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Вот с пятым пунктом Арман я не согласен, мы ведь уже обсуждали этот вопрос и как я понял пришли к тому мнению, что даже если право собственности незарегистрированно, то разрешение на снос все-таки получать нужно, если делать все официально. Так? Не совсем. Норма, которая требует получения согласия при сносе, есть ст. 71 п. 1 Закона "Об арх. и град. деятельности": "Собственникам вменяются следующие обязанности...: 1) осуществление работ по ... постутилизации объекта ... только в соответствии с установленным законодательством порядком прохождения разрешительных процедур ..." Обращаю внимание - "собственникам" вменяется. Как мы говорили, без регистрации в ЦН ты не собственник, следовательно, такой обязанности у тебя нет. Или есть другая норма НПА, которая обязывает получать разрешение в любом случае?
Гость Аркадий Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Или есть другая норма НПА, которая обязывает получать разрешение в любом случае? Я думаю, что есть и найти это можно в СНиПах. На практике, разрешения требуют т.к. при сносе вы проводите демонтажные работы, а они в свою очередь связаны с риском причинения вреда зизни и здоровью и к тому же такие работы должны производить компаниии имеющие лицензии на производства данного вида работ.
Гость Аркадий Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Арман, если вдруг вы отыщете этот НПА, не могли бы вы скинуть его мне на мыло: a.ratner_555@mail.ru Заранее спасибо.
Арман Бердалин Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Арман, если вдруг вы отыщете этот НПА, не могли бы вы скинуть его мне на мыло: Если вдруг! :)
Vigoss Опубликовано 1 Июля 2004 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2004 Уважаемые господа Аркадий и Арман! Посмотрите этот документ, может он чем то поможет: Постановление Правительства Республики Казахстан от 13 декабря 2002 года N 1313 Об утверждении Правил прохождения разрешительных процедур на строительство новых и изменение существующих объектов
Рекомендуемые сообщения