Сносим незарег. недвижимость

[Арман Бердалин]

Порядок сноса объектов, по установленным законодательством признакам являющихся недвижимостью (здания, ж/д тупик), но права на которые не зарегистрированы в уполномоченных органах? Требуется ли на снос таких объектов разрешение или согласие каких-либо уполномоченных органов?  

[Гость Нур]

Если вопрос идет о том, что,  собственник незарегистрированной недвижимости для его сноса  обязан ли брать разрешения государственных органов,  отвечаю следующее:

      Незарегистрированный недвижимый объект по закону не признается объектом недвижимости. Следовательно, данный объект является совокупностью строительных материалов. Строительный материал является движимым объектом.

      Закон не запрещает переносить с одного места на другое движимого объекта как строительный материал.

[Гость Аркадий]

Незарегистрированный недвижимый объект по закону не признается объектом недвижимости.

Приведите пожалуйста ссылку на НПА.

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 25 декабря 1995 г. N 2727 О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. п. 3 ст.1:

недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.

Как видите о регистрации ничего не сказано.

[Арман Бердалин]

Согласен с тем, что наличие отметки о регистрации в ЦН не является определяющим фактором для установления статуса имущества как движимого, либо недвижимого. Такая регистарция имеет значение лишь для определения  момента возникновение права на недвижимое имущество, а равно, момента заключения сделок с ним.

[Гость gamayun]

Эх, никто нам не подскажет.. может вы ребята знаете кого-нить кто пробивает инфу о компаниях (учредители там и уставы)... нет... ну да ладно..  

по вопросу: у меня тоже складывается мнение что никаких разрешений и регистрации не понадобиться.

Это не недвижимость и объект надлежит рассматривать как совокупность движимых вещей -  из смысла ст. 236 ГК (в частности п. 4 ст. 236 - До завершения создания недвижимого имущества, а в соответствующих случаях его государственной регистрации, к имуществу применяются правила о праве собственности на материалы и другое имущество, из которого недвижимое имущество создается) да и все перечисленных коллегами актов вытекает что объект недвижимости не создан (право соб-ти не возникло). Сносим без проблем.

С мнением Аркадия и Arman'а можно поспорить.

Построить построил кто-то но не зарегистрировал, а раз требуется регистрация (это соответствующий случай), то право все еще это груда стройматериала.

Выслушаем альтернативные мнения... :)

Ну все же может есть у кого знакомые!!!!

[Арман Бердалин]

Эх, никто нам не подскажет.. может вы ребята знаете кого-нить кто пробивает инфу о компаниях (учредители там и уставы)... нет... ну да ладно..  

За Ваши деньги - любой каприз! Обращайтесь

[Арман Бердалин]

С мнением Аркадия и Arman'а можно поспорить.

Построить построил кто-то но не зарегистрировал, а раз требуется регистрация (это соответствующий случай), то право все еще это груда стройматериала.

Не согласен! Имущество создано, оно неразрывно связано с землей и исправно эксплуатируется (последнее не есть определяющий критерий ;) ). Ну и что, что я его не зарегистрировал? Уверен - любая сделка с таким имуществом не будет утсанавливать прав и обязанностей для сторон. Чуть-чуть похожий пример: собрал авто, но не зарегистрировал в ГАИ, что, можно эксплуатировать ссылаясь на то, что без регистрации это не транспортное средство?

[Гость gamayun]

О капризах после...

Не возникло право собственности на здание - нельзя продавать здание, нельзя уничтожать здание, зато можно продать груду материалов (напоминающее здание) и снести все это дело.

Постойте а с чем Вы Arman конкретно не согласны...по пунктам: я говорю недвижимости нет, прав на недвижимость нет, есть куча материала - захотел снес, захотел продал - но как кучу материалов... Но как в анекдоте про пор. Ржевского - Кто на это согласится?

стучите позицию - посмотрим  

[Арман Бердалин]

Поясняю свою позицию.

1. Ст. 236 п. 3 ГК РК:

"В случаях, когда недвижимое имущество подлежит государственной регистрации, право собственности на него возникает с момента такой регистрации".

Ст. 118. п.1 ГК РК:

         

"Право собственности и другие права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации".

Обращаю внимание - право собственности возникает, а не имущество считается недвижимым.

2. Я уже пояснял, что можно рассматривать ситуацию, когда стройматериалы собраны и имущество построено, эксплуатируется по своему назначению.

Мой вывод:

Если стройка завершена - недвижимость существует. Если в ЦН регистрации нет - прав на него не возникло.

Тем не менее - у вас есть все основания для осуществления таковой, тогда как у других их нет.

[Гость Аркадий]

Снести конечно можно, да вот только получится ли это у вас незаметно для контролирующих органов  т.к. узнав про снос они потребуют соответствующее разрешение и правоустанавливающие документы на это здание. И доводы будут приводить именно эти:

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 25 декабря 1995 г. N 2727 О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. п. 3 ст.1:

недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.

Как видите о регистрации ничего не сказано.

Сносить без негативных последствий для себя можно только если вы не получили Акт ввода в эксплуатацию на это здание. Так как при получении Акта ввода в эксплуатацию вы обязаны по бухгалтерии проводить его как недвижимость (здание) со всеми вытекающими отсюда последствиями, до получения этого акта данный объект "висит" как незавершенное строительство.

[Арман Бердалин]

Сносить без негативных последствий для себя можно только если вы не получили Акт ввода в эксплуатацию на это здание.

Аркадий, получается, что Вы утверждаете:

недвижимость зарегистрировал - сноси только после согласования, не зарегистрировал - согласовывать снос не надо?

[Гость Аркадий]

Аркадий, получается, что Вы утверждаете:

недвижимость зарегистрировал - сноси только после согласования, не зарегистрировал - согласовывать снос не надо?

Дело в том Арман, что регистрация  и Акт ввода в эксплуатацию объекта это разные вещи. Акт ввода в эксплуатацию предшествует регистрации т.е. что бы зарегистрировать объект  сначала нужно получить Акт ввода в эксплуатацию, где наши многочисленные контролирующие органы отмечают свое согласие с тем, что объект можно эксплуатировать. После получения такого акта ДГАСК вносит в свою базу данных отметочку, что данный объект начали эксплуатировать и если они узнают, что его снесли, а они на это разрешения не давали, то будут у вас неплохие "материальные проблемы".  А как я уже говорил объект на который получен данный Акт является недвижимостью, а не незвершенным строительством.

[Vigoss]

Народ, вопрос интересный, но послушайте законодательством не установлено обязанность владельца недвижимости при сносе брать разрешение

и если не устанвленно значит и ненано, не так ли

[Арман Бердалин]

Аркадий, добро, регистрация и акт ввода в эксплуатацию штуки разные. Но вернемся к сути. Если уточнить мое понимание Вашего мнения, то получается:

пока никто ничего не знает, можешь сносить свою недвижимость сколько хочешь, но как только любому гос. органу стало чего-то там известно (даже если гос. регистрации пока не произошло), то изволь производить соответсвующее согласование?

[Арман Бердалин]

Народ, вопрос интересный, но послушайте законодательством не установлено обязанность владельца недвижимости при сносе брать разрешение

и если не устанвленно значит и ненано, не так ли

Решение Акима Алматинской области от 22 сентября 1997 г. N 9-360

О порядке получения гражданами разрешения на снос недвижимости на

земельных участках, принадлежащих им на праве собственности

    В последнее время в области по ряду причин наблюдается большая миграция населения из отдаленных районов Алматинской области в пригороды Алматы. Население разбирает жилые дома, оставляя захламленные мусором земельные участки, ухудшая санитарно-экологическое состояние, планировку и архитектурный облик населенных пунктов.

    В этой связи и во исполнение Закона "Об архитектуре и градостроительстве в Республике Казахстан" N 2473 от 22 октября 1993 года (глава 6, статья 37), Указа Президента Республики Казахстан "О земле" от 22 декабря 1995 года (статья 29, пункт 2 и статья 116 пункт 4) и Закона "Об индивидуальном жилищном строительстве" от 3 ноября 1994 года (статья 6, статья 14) Аким Алматинской области РЕШИЛ:

    1. Собственникам жилых домов и земельных участков при разборе своей недвижимости получить в местных органах архитектуры разрешение на снос, обеспечить рекультивацию плодородного слоя и планировку принадлежащей ему территории.

    3. Персональную ответственность за исполнение данного решения возложить на акимов районов, городов районного подчинения, сельских округов и архитекторов.

Аким Алматинской области

[Арман Бердалин]

А вот и еще интересная деталь:

КОАП:

    Статья 239. Эксплуатация объектов и комплексов, не введенных в установленном порядке в эксплуатацию

    Эксплуатация (проживание, оказание услуг, производство продукции с целью получения доходов) законченных строительством, но не введенных в установленном порядке в эксплуатацию объектов, комплексов или их отдельных частей -

    влечет штраф на граждан в размере от десяти до пятнадцати, на должностных лиц - в размере от двадцати до тридцати, на юридических лиц - в размере от двухсот до трехсот месячных расчетных показателей.

[Арман Бердалин]

Закон "Об арх. и град. деятельности"

есть термин "постутилизация"

  Статья 71. Обязанности собственников в обеспечении качественных характеристик объектов

    Собственникам вменяются следующие обязанности, направленные на сохранение основных характеристик объектов, обеспечивающих надлежащее их качество при эксплуатации:

    1) осуществление работ по восстановлению, усилению, переустройству, перепланировке, переоборудованию, реконструкции, расширению, техническому перевооружению, модификации, реставрации и постутилизации объекта, а также изменению архитектурного облика и (или) градостроительных аспектов объекта только в соответствии с установленным законодательством порядком прохождения разрешительных процедур, строительными, санитарными, противопожарными, противовзрывными, экологическими и другими обязательными нормами и правилами;

    2) принятие мер по недопущению разрушения и (или) порчи объекта пользователями (нанимателями, арендаторами);

    3) организация проведения комплекса работ по постутилизации объекта.

[Гость Аркадий]

Аркадий, добро, регистрация и акт ввода в эксплуатацию штуки разные. Но вернемся к сути. Если уточнить мое понимание Вашего мнения, то получается:

пока никто ничего не знает, можешь сносить свою недвижимость сколько хочешь, но как только любому гос. органу стало чего-то там известно (даже если гос. регистрации пока не произошло), то изволь производить соответсвующее согласование?

Арман все зависит от конкретной ситуации. В данном случае, как я понял построили здание, в эксплуатацию его не ввели, и эксплуатировать не начали, соответственно и не зарегистрировали. Если так ,то есть два пути, первый неофициальный, второй официальный: Первый: В рекордно короткие сроки это строение снести без всяких разрешений, но не мещало бы "заручиться" поддержкой своего человека в ДГАСКе. Так как ни в ДГАСКе ни в Центре по недвижимости ваш объект не числиться, то и претензий к вам ни-каких не будет. Второй: Вы заказываете проект ограждения демонтируемого здания, этот проект проходит утверждение в ДГАСКе, получаете бегунок, в котором вы должны собрать множество печатий и подписей от различных гос.учреждений, после этого ДГАСК выдает разрешение на снос здания.  

[Арман Бердалин]

Аркадий, спасибо. Наиболее практичный совет, он подтверждает то решение, к которому мы подошли самостоятельно.

:)

Если рассматривать вопрос формально-юридически, то должно быть так:

1. Недвижимость является таковой сама по себе, без гос. регистрации.

2. Гос. регистрация лишь влияет на время возникновения права собственности и вступления сделки в силу.

3. Эксплуатация недвижимости без ввода в эксплуатацию запрещена.

4. На снос недвижимости собственник обязан получить разрешение.

5. Если право собственности не зарегистрировано, то можно сносить без оформления документов.

Так?

[Гость Аркадий]

[Арман Бердалин]

Вот с пятым пунктом Арман я не согласен, мы ведь уже обсуждали этот вопрос и как я понял пришли к тому мнению, что даже если право собственности незарегистрированно, то разрешение на снос все-таки получать нужно, если делать все официально. Так?

Не совсем. Норма, которая требует получения согласия при сносе, есть ст. 71 п. 1 Закона "Об арх. и град. деятельности":

"Собственникам вменяются следующие обязанности...:

   1) осуществление работ по ... постутилизации объекта ... только в соответствии с установленным законодательством порядком прохождения разрешительных процедур ..."

Обращаю внимание - "собственникам" вменяется. Как мы говорили, без регистрации в ЦН ты не собственник, следовательно, такой обязанности у тебя нет.

Или есть другая норма НПА, которая обязывает получать разрешение в любом случае?

[Гость Аркадий]

Или есть другая норма НПА, которая обязывает получать разрешение в любом случае?

Я думаю, что есть и найти это можно в СНиПах. На практике, разрешения требуют т.к. при сносе вы проводите демонтажные работы, а они в свою очередь связаны с риском причинения вреда зизни и здоровью и к тому же такие работы должны производить компаниии имеющие лицензии на производства данного вида работ.

[Гость Аркадий]

Арман, если вдруг вы отыщете этот НПА, не могли бы вы скинуть его мне на мыло: a.ratner_555@mail.ru

Заранее спасибо.  

[Арман Бердалин]

Арман, если вдруг вы отыщете этот НПА, не могли бы вы скинуть его мне на мыло:

Если вдруг!

:)

[Vigoss]

Уважаемые господа Аркадий и Арман!

Посмотрите этот документ, может он чем то поможет:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 13 декабря

2002 года N 1313 Об утверждении Правил прохождения разрешительных

процедур на строительство новых и изменение существующих

объектов