Земля - это облагаемый оборот! Начались первые суды по вопросу НДС на земельные участки

[Лел]

Скоро казна значительно пополнится НДС и штрафными санкциями. НК МФ придумал замечательный способ.

Опубликовано письмо НК МФ №НК-УМ-2-14/5420 Относительно применения пункта 2 ст. 226, очень предусмотрительно без числа. Цитирую последний абзац: «…На основании вышеизложенного освобождение от НДС, предусмотренное п. 2 ст. 226 Налогового кодекса, распространяется на предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком непосредственно государством на основе актов госорганов. Реализация зем. участка на основе гражданско-правовых сделок облагается НДС в общеустановленном порядке».!!!!!!! Каково? Налоговики теперь говорят, что это письмо к применению с 2003 года, а все прошлые письма они отзовут, дадут 30 дней всем на пересдачу налоговой отчетности и оплату НДС, а потом выйдут на проверки!!!! Вобщем, я потрясена действиями наших налоговых органов, извините, в этом форуме не принято выражаться, но других слов, кроме как п…ц нет! :crazy:

[Эдуард]

«…На основании вышеизложенного ...

А Вы бы не могли выложить это вышеизложенное здесь? Хотелось бы ознакомиться с мотивировкой.

[Эвитта]

Хотелось бы взглянуть на полный текст этого письма. Похоже это продолжение вот этой темы: Реализация земельного участка не освобождается от НДС?

[Эвитта]

А Вы бы не могли выложить это вышеизложенное здесь? Хотелось бы ознакомиться с мотивировкой.

:crazy:

[Лел]

Письмо опубликовано в ББ №23 стр. 17. Мотивировка та же самая, до которой додумался какой-то аудитор (может не один), которая рассматривалась уже в теме, ссылку на которую привела Эвитта. Т.е. приводят ст. 22 п.1 Земельного кодекса.

Я не верю, что они так и сделают...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Опубликовано письмо НК МФ №НК-УМ-2-14/5420 Относительно применения пункта 2 ст. 226, очень предусмотрительно без числа.

Просто это число разобрать невозможно, только май 2007 года. Но в принципе узнать конечно можно, бб-шники просто торопились наверно в номер пустить. :crazy:

[Лел]

Все письмо не могу переписывать (но думаю, что уже все сидят с номером ББ), во второй части письма написано вот что:

В соответствии со ст. 3 ЗК от 20/06/2003 земля в РК находится в гос. собственности. ЗУ могут находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных ЗК.

Пунктом 3 ст. 9 ЗК предусмотрено, что предоставление земельных участков из государственной собственности в частную производится на возмездной основе путем продажи единовременно либо в рассрочку по решению местного исполнительного органа области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) в пределах его компетенции по предоставлению земельных участков, за исключением случаев, когда земельный участок предоставляется в собственность на безвозмездной основе.

Кроме того, п. 1 ст. 22 ЗК определено, что право собственности на ЗУ возникает путем:

1) предоставления права собственности;

2) передачи права собственности;

3) перехода права собственности в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица).

Соответсвенно п. 3 ст. 22 ЗК устанавливает, что право собственности на ЗУ возникает на основе:

1) актов государственных органов;

2) гражданско-правовых сделок;

3) иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Таким образом, учитывая вышеизложенные нормы ЗК при предоставлении права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком осуществляется передача права собственности на ЗУ непосредственно государством на основе актов гос. органов.

Ну а дальше на основании вышеизложенного...... :alc:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

К чему набирать-то вручную, вот оно, с датой и т.д. выложил

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30107239

[Эдуард]

В теме, на которую дала ссылку Эвитта гость Нурахмет высказал ИМХО весьма здравую идею, что при том толковании, которое пытается протолкнуть НК, теряется смысл всего п.2. ст 226, т.к. госучреждения и так не являются плательщиками НДС.

ЗЫ Кто то в НК продолжает надувать ценовой пузырь недвижимости...

[НовоКаин]

По ЗК - предоставления в собственность

по НК - Предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения.

А строчкой выше в НК:

Статья 226. Обороты, связанные с землей и жилыми зданиями

...

3) предоставления услуг по проживанию в гостинице.

ГЫ!

[Гость Kazbek]

гадство какое

исполнителя и зама повесить на байтереке

[Эдуард]

исполнителя и зама повесить на байтереке

А как уважаемые соконфетники оценивают возможность предъявления иска к НК МФ за дачу неправильного меда некорректных разъяснений налогового законодательства, повлекших убытки у налогоплательщика?

Кто "за базар то ответит"?

[Эвитта]

А как уважаемые соконфетники оценивают возможность предъявления иска к НК МФ за дачу неправильного меда некорректных разъяснений налогового законодательства, повлекших убытки у налогоплательщика?

Кто "за базар то ответит"?

Я думаю, самое разумное будет обжаловать акт проверки налоговой, которая доначислит НДС, руководствуясь такими разъяснениями. А с письма спрос сами знаете какой. Хотя в прокуратуру бы такие "разъяснения" не мешало бы закинуть...

[Эдуард]

Я думаю, самое разумное будет обжаловать акт проверки налоговой, которая доначислит НДС, руководствуясь такими разъяснениями. А с письма спрос сами знаете какой. Хотя в прокуратуру бы такие "разъяснения" не мешало бы закинуть...

А Вы уверены, что в суде удастся сломать акт проверки? Опираться то будут не на письма, а на НК и ЗК, применяя буквальное толкование, озвученное в последнем письме.

Я в предыдущем посте говорил о более ранних письмах (освобождавших все сделки по земле от НДС), которые налоговый комитет сейчас так легко дезавуировал.

[Гость Kazbek]

мне кажется нужно показать 1,2,3 раза, что гражданское общество у нас сформировалось

есть ведь ассоциации АНК, Атамекен остальные, пусть готовят коллктивное обращение, в МФ, Правительство, бухгалтеры сообщениями по электроке завалят

кончится этим карьера кого-нибудь в НК от греха подальше

[Гость Kazbek]

НДС не дает покоя замам

[Лел]

С таким цинизмом налоговых органов я еще не сталкивалась! Кстати в налоговом законодательстве России есть статья исключающая ответственность налогоплательщика, если он так поступил вследствии разъяснений налоговых органов. А у нас - эти письма, получается в одно место только сходить с ними!

есть ведь ассоциации АНК, Атамекен остальные, пусть готовят коллктивное обращение, в МФ, Правительство, бухгалтеры сообщениями по электроке завалят

Согласна, нужно что-то делать, объединяться как то. Как, например, единым фронтом выступали же владелцы праворулек.

[Julija]

мне кажется нужно показать 1,2,3 раза, что гражданское общество у нас сформировалось

есть ведь ассоциации АНК, Атамекен остальные, пусть готовят коллктивное обращение, в МФ, Правительство, бухгалтеры сообщениями по электроке завалят

кончится этим карьера кого-нибудь в НК от греха подальше

"озвучьте" адреса, которые можно "закидывать", пожалуйста.

[Гость Fendi]

А как быть с подпунктом 13 статьи 225 НК РК, согласно которому освобождаются от налога на добавленную стоимость обороты по реализации, указанных в статьях 226-233 настоящего Кодекса.

[Алма Сулейменова]

Все письмо не могу переписывать (но думаю, что уже все сидят с номером ББ), во второй части письма написано вот что:

В соответствии со ст. 3 ЗК от 20/06/2003 земля в РК находится в гос. собственности. ЗУ могут находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных ЗК.

Пунктом 3 ст. 9 ЗК предусмотрено, что предоставление земельных участков из государственной собственности в частную производится на возмездной основе путем продажи единовременно либо в рассрочку по решению местного исполнительного органа области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) в пределах его компетенции по предоставлению земельных участков, за исключением случаев, когда земельный участок предоставляется в собственность на безвозмездной основе.

Кроме того, п. 1 ст. 22 ЗК определено, что право собственности на ЗУ возникает путем:

1) предоставления права собственности;

2) передачи права собственности;

3) перехода права собственности в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица).

Соответсвенно п. 3 ст. 22 ЗК устанавливает, что право собственности на ЗУ возникает на основе:

1) актов государственных органов;

2) гражданско-правовых сделок;

3) иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Таким образом, учитывая вышеизложенные нормы ЗК при предоставлении права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком осуществляется передача права собственности на ЗУ непосредственно государством на основе актов гос. органов.

Ну а дальше на основании вышеизложенного......

Ну если они такое письмо дали и идут такие разъяснения , то надо готовиться основательно к защите своих позиций и нам - налогоплательщикам

В этом ключе , как будет с позиции закона о нормативно- правовых актов рассматриваться такая ситуация , что редакция Налогового кодекса еще от 2001 года содержала термин "предоставление права владения и пользования" , а на тот момент еще не было Земельного кодекса ?

могут ли юристы - форумчане здесь дать комментарии по этой линии защиты (или нападения)

:)

[Julija]

Просто мысли...

Статья 3 ЗК РК . Собственность на землю

Земля в Республике Казахстан находится в государственной собственности. Земельные участки могут находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных настоящим Кодексом.

Наличие двух видов собственности подтверждается и ст. 20. В зависимости от вида права выделяют и различные субъекты права : РК или частник.

Статья 20. Виды права собственности на землю

1. В Республике Казахстан признаются и равным образом защищаются государственная и частная собственность на землю.

2. Субъекты права собственности:

субъект права государственной собственности на землю на территории республики - Республика Казахстан;

субъект права частной собственности на земельные участки на основаниях, условиях и в пределах, установленных настоящим Кодексом, - граждане и негосударственные юридические лица. При этом под гражданами понимаются граждане Республики Казахстан, иностранцы и лица без гражданства, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Статья 21. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему земельным участком.

2. Права государства как собственника земли осуществляют государственные органы в соответствии с их компетенцией, установленной настоящим Кодексом и иными законодательными актами Республики Казахстан.

3. Собственник земельного участка может осуществлять права собственника на основаниях, условиях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами Республики Казахстан.

Статья 22. Возникновение права собственности на земельный участок

1. Право собственности на земельный участок возникает путем:

1) [color=#333399]предоставления права собственности;

2) передачи права собственности;

3) перехода права собственности в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица).

2. Предоставление, передача и переход права собственности должны осуществляться с учетом целевого назначения земельного участка.

3. Право собственности на земельный участок возникает на основе:

1) актов государственных органов;

2) гражданско-правовых сделок;

3) иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Статья 25. Реализация права частной собственности

1. Собственник земельного участка осуществляет права владения, пользования и распоряжения земельным участком по своему усмотрению без получения каких-либо разрешений государственных органов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными законодательными актами Республики Казахстан.

2. Собственник вправе совершать в отношении своего земельного участка без изменения его целевого назначения любые сделки, не запрещенные законодательными актами Республики Казахстан.

Собственники земельных участков сельскохозяйственного назначения реализуют указанные права с учетом положений настоящего Кодекса.

Право собственности на земельный участок передается другому лицу со всеми обременениями, имеющимися на момент совершения сделки. (заметьте, здесь смысл какой и исползован какой глагол! )

3. Собственник земельного участка вправе сдавать земельный участок без изменения его целевого назначения во временное пользование на основе договора о временном пользовании земельным участком. Договор о временном пользовании земельным участком заключается в форме договора аренды (с арендатором) или договора о безвозмездном пользовании (с безвозмездным пользователем).

Статья 226 Налогового кодекса РК . Обороты, связанные с землей и жилыми зданиями2. Предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением платы за предоставление земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств.

Игра слов, не правда ли? Обращаемся к словарям языка изложения сих нормативных актов (русского) и получаем:

Толково- словообразовательный словарь рус. яз. слово "предоставлять" - ПРЕДОСТАВЛЯТЬ несов. перех. и неперех.

1. Отдавать кого-л., что-л. в чье-л. распоряжение.

// Отдавать что-л., отказываясь в чью-л. пользу.

2. Давать возможность делать что-л., воспользоваться чем-л. // Оставлять на чью-л. долю (какое-л. дело, действие

ПЕРЕДАВАТЬ1 несов. перех. и неперех.

1. перех. Беря в руки, вручать, отдавать, подавать какой-л. предмет кому-л. // Вручать, отдавать кому-л. через посредника, по чьему-л. поручению. // В игре посылать ударом кому-л. (мяч, шайбу и т.п.).

2. перех. Отдавать что-л. свое, от себя в чье-л. владение, ведение.

3. перех. Отдавать в распоряжение, поручать кому-л. другому.

4. перех. Сообщать, делать известным другому что-л. // Рассказывать о чем-л. (виденном, слышанном, пережитом и т.п.). // Сообщать кому-л. порученное, услышанное и т.п., повторяя сказанные слова.

5. перех. Распространять, доводить до сведения средствами технической связи. // Посылать энергию на расстояние, пользуясь техническими средствами.

6. перех. Воспроизводить, изображать, выражать что-л. какими-л. средствами. // Выражать (переводом с другого языка).

7. перех. Распространять на кого-л. какие-л. признаки, свойства, качества и т.п.

8. Давать больше, чем следует.

Словарь синонимов

Передавать, отдавать, вручать, предоставлять, препоручать, уступать. Ср. Отдавать, Поручать и Рассказывать.

См. давать, заражать, объяснять, показывать, поручать, рассказывать, уступать

Так что, если наши законодатели решили "прицепиться" к словам, тогда следует для объективности сказать, что слова ПРЕДОСТАВЛЯТЬ И ПЕРЕДАВАТЬ - СЛОВА , разные по написанию, но одинаковые по смыслу. А значит, учитывая, что мы с вами буквально понимаем написанное (или пытаемся это сделать), налоговый кодекс применяли правильно

Читая ст. 22 складывается впечатление, что право собственности на землю , ПРЕДОСТАВЛЕННОЕ , - это право , данное государством частнику на основании акта государственного органа безвозмездно или просто "без денег" Это ни необлагаемый оборот, ни облагаемый оборот, это вообще ни реализация.

Сегодня в очередной раз пошла сие письмо. И опять не увидела логической цепочки. .....

[Гость Гость_Алик_*]

Налоговики в обосование своей позиции используют пункт 3 статьи 9 Земельного Кодекса в которой законодатель ведёт речь о плате за возмездное предоставление (продажу) права частной собственности.

Из статьи 47 Земельного Кодекса следует, что на основании решения местного исполнительного органа территориальным органом по управлению земельными ресурсами составляется с покупателем договор купли-продажи земельного участка, который подписывается продавцом (местным исполнительным органом и покупателем). Договор купли- продажи земельного участка являются основанием для выдачи правоудостоверяющего документа на земельный участок.

Договор купли-продажи будет заключаться как в случае предоставления земельного участка государством покупателю, так и в случае предоставления (продажи) земельного участка субъектами обладающими правами частной собственности покупателям

То есть, предоставить (продать) право частной собственности вправе не только государство, но и другие субъекты обладающие правами частной собственности на земельные участки.

[Гость Гость]

tak chego delat to???? platit?????

[Алма Сулейменова]

tak chego delat to???? platit?????

Зачем платить? Деньги что -ли лишние ..

Я думаю, что отзовут это письмо скоро.

[Гость Гость]

ага отзовем ждите