Земля - это облагаемый оборот! Начались первые суды по вопросу НДС на земельные участки

[Эдуард]

кто-нибудь есть на форуме с АНК???

А что мешает обратиться туда напрямую? У АНК ж вроде свой сайт есть и электронная почта там наверняка указана.

[Андрей Кузнецов]

Вряд ли отзовут. Такие письма чиновники просто так не подписывают, их долго и тщательно согласовывают на всех уровнях.

Скорее всего начнутся проверки по последним 5 годам. Всем у кого были сделки, сделают доначисления + штраф.

Все естественно имеют право обжаловать их в судебном порядке, заплатив % госпошлины.

Потом начнется самое интересное.

1. Маленькая сумма, большая компания: могут и посудиться ради принципа, тем паче, что юрслужба своя есть и не в одном лице, могут и выиграть, а могут и нет, но жалеть особо не будут.

2. Большая сумма, большая компания: суд, на суде весь юротдел с финансистами, в ход идет все, звонки, связи, доктор наук как эксперт, на последней инстанции выиграют по-любому.

3. Маленькая сумма, маленькая компания: юриста нет, в юрфирму дорого, черт с ним с этим штрафом, лучше отношения не портить, скажет директор и купит новый крузак на месяца два позже.

4. Большая сумма, маленькая компания: ну и ладно, пусть на банкротство идет.

В итоге: пострадают многие и слабые, сильные будут грызться на смерть и своего не отдадут либо, смеясь, заплатят копейки.

А этому письму, скорее всего, предшествовала служебная записка с аналитикой движения денег за недвижимость за 5 лет, и сумма оказалась ОГО-ГО, в такую игру можно и сыграть, доход будет однозначно.

[Гость Гость]

говорит и показывает автор письма АНК в НК МФ РК. во-первых, спасибо за поддержку. ответа пока не было. мы тоже подумываем относительно дальнейшего обращения в прокуратуру. предлагаю подаждать еще недельки две. там видно будет. во-вторых, спасибо перцу за дополнительный аргумент против доводов налоговиков.

[Neron]

У коллеги чего-то не идет пост, поэтому размещаю за него:

"говорит и показывает автор письма АНК в НК МФ РК от 26.06.07. во-первых, спасибо за поддержку. сказать честно, когда писал

письмо, на форум не заглядывал. во-вторых, сообщаю, что ответа пока не было. мы тут тоже подумываем об обращении в

прокуратуру. предлагаю подождать еще недельку. в-третьих, спасибо перцу за дополнительный аргумент против доводов

налоговиков. с Вашего разрешения используем его в письме в генпрокуротуру".

[Гость Гость_Gulyaim_*]

с момента выхода письма НК МФ РК уже прошло почти полтора месяца, а отзывом не пахнет... всем платить НДС!!!

Дело в том, что главный инициатор в отпуске

[Julija]

Вряд ли отзовут. Такие письма чиновники просто так не подписывают, их долго и тщательно согласовывают на всех уровнях.

Скорее всего начнутся проверки по последним 5 годам. Всем у кого были сделки, сделают доначисления + штраф.

Все естественно имеют право обжаловать их в судебном порядке, заплатив % госпошлины.

Потом начнется самое интересное.

1. Маленькая сумма, большая компания: могут и посудиться ради принципа, тем паче, что юрслужба своя есть и не в одном лице, могут и выиграть, а могут и нет, но жалеть особо не будут.

2. Большая сумма, большая компания: суд, на суде весь юротдел с финансистами, в ход идет все, звонки, связи, доктор наук как эксперт, на последней инстанции выиграют по-любому.

3. Маленькая сумма, маленькая компания: юриста нет, в юрфирму дорого, черт с ним с этим штрафом, лучше отношения не портить, скажет директор и купит новый крузак на месяца два позже.

4. Большая сумма, маленькая компания: ну и ладно, пусть на банкротство идет.

В итоге: пострадают многие и слабые, сильные будут грызться на смерть и своего не отдадут либо, смеясь, заплатят копейки.

А этому письму, скорее всего, предшествовала служебная записка с аналитикой движения денег за недвижимость за 5 лет, и сумма оказалась ОГО-ГО, в такую игру можно и сыграть, доход будет однозначно.

Абсолютно согласна. Особенно учитывая пагубную привычку вести "переговоры" непосредственно с проверяющими и не иметь привычки "ходить по судам". Это может касаться и крупных компаний с крупными потерями.... :dan:

[Гость Гость]

Коллеги! Они начали отзывать свои письма,связанные с ранее данными ответа по НДС при реализации земли. На главной странице zakon.kz в документах утративших силу за 11 июня 2007 года указано, что отозвано письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 22 августа 2005 года № НК-УМ-2-17/7925. Это разьве не начало!!!!!!

[peretzzz]

есть еще какие-нибудь новости???

[Андрэ]

В ББ №26 практикующий бухгалтер из г. Алматы выразила мнение, что мнение налоговиков накорябавших письма 5404 и 5420, а также мнения некоторых продажных аудиторов к имя примкнувшим (ББ №15) - есть полная лажа и туфта. А правильная правда написана в Кодексе.

Так что, обмен мнениями продолжается. :biggrin:

[peretzzz]

В ББ №26 практикующий бухгалтер из г. Алматы выразила мнение, что мнение налоговиков накорябавших письма 5404 и 5420, а также мнения некоторых продажных аудиторов к имя примкнувшим (ББ №15) - есть полная лажа и туфта. А правильная правда написана в Кодексе.

Так что, обмен мнениями продолжается.

Покажите мне этого бухгалтера я ему руку пожать хочу :contract:

[peretzzz]

У коллеги чего-то не идет пост, поэтому размещаю за него:

"говорит и показывает автор письма АНК в НК МФ РК от 26.06.07. во-первых, спасибо за поддержку. сказать честно, когда писал

письмо, на форум не заглядывал. во-вторых, сообщаю, что ответа пока не было. мы тут тоже подумываем об обращении в

прокуратуру. предлагаю подождать еще недельку. в-третьих, спасибо перцу за дополнительный аргумент против доводов

налоговиков. с Вашего разрешения используем его в письме в генпрокуротуру".

есть ответ НК МФ РК??? уже месяц прошел как запрос отправил АНК...

[peretzzz]

предлагаю проанализировать текст налогового и земельного кодекса на русском и казахском языке...

Земельный кодекс различает понятия предоставление и передача права собственности на земельный участок (предлагаю рассмотреть на примере права земелепользования там эта логика проходит более чётко):

на казахском языке:

31-бап. Жер пайдалану құқығының туындауы

1. Жep пайдалану құқығы:

1) жер пайдалану құқығын табыстау;

2) жер пайдалану құқығын беру;

3) жер пайдалану құқығының әмбебап құқықтық мирасқорлық тәртiбiмен ауысуы (мұраға қалдыру, заңды тұлғаның қайта ұйымдастырылуы) арқылы туындайды.

2. Жер пайдалану құқығын табыстау, беру және оның ауысуы жер учаскесiнiң нысаналы мақсаты ескерiле отырып жүзеге асырылуға тиiс.

3. Жер пайдалану құқығы:

1) мемлекеттiк органдар актiлерiнiң;

2) азаматтық-құқықтық мәмiлелердiң негiзiнде;

3) Қазақстан Республикасының заңдарында көзделген өзге де негiздерде туындайды.

32-бап. Жер пайдалану құқығын табыстау

1. Жер пайдалану құқығын табыстау тұлғаға жер пайдалану құқығын тiкелей мемлекеттiң беретiнiн бiлдiредi.

2. Азаматтарға және заңды тұлғаларға жер пайдалану құқығын табыстау облыстың (республикалық маңызы бар қаланың, астананың), ауданның (облыстық маңызы бар қаланың) жергілікті атқарушы органының жер учаскесiне құқық табыстау жөнiндегi құзыретiне сәйкес оның шешiмi негiзiнде жүргiзiледi.

3. Облыстың (республикалық маңызы бар қаланың, астананың), ауданның (облыстық маңызы бар қаланың) жергілікті атқарушы органы мемлекеттiк емес жер пайдаланушыларға уақытша жер пайдалану құқығын табыстаған кезде уақытша жер пайдалану құқығын табыстау туралы шешiм негiзiнде жер пайдаланушылармен жер учаскесiн жалға беру шарттары немесе уақытша өтеусiз жер пайдалану шарттары жасалады.

4. Егер жер учаскесi жер қойнауын пайдалануға лицензия немесе келiсiмшарт жасасуды талап ететiн қызметтi жүзеге асыруға немесе iс-қимыл жасауға арналса, осы учаскеге жер пайдалану құқығын табыстау жер қойнауын пайдалануға тиiстi лицензия алынған немесе келiсiмшарт жасалған соң жүргізіледі.

Жер қойнауын пайдалануға келiсiмшарттың болуы жер учаскесiн кiдiрiссiз ресiмдеу үшiн негiз болып табылады.

33-бап. Жер пайдалану құқығын беру

1. Жер пайдалану құқығын беру тұлғаға жер пайдалану құқығын басқа жер пайдаланушының беретiнiн бiлдiредi.

Жер пайдалану құқығын беру азаматтық-құқықтық мәмiлелер негiзiнде, сондай-ақ Қазақстан Республикасының заңдарында көзделген өзге де негiздер бойынша жүргiзiледi.

Жер пайдалану құқығын иелiктен шығару азаматтық-құқықтық мәмiлелер (сатып алу-сату, сыйға тарту, айырбастау және басқалар) негiзiнде жүргiзiледi.

Жер пайдалану құқығын белгiлi бiр мерзiмге басқа тұлғаға беру жалдау немесе жер учаскесiн уақытша өтеусiз пайдалану шартының негiзiнде жүргізіледі.

Жер пайдалану құқығын беру мен оны иелiктен шығаруды уақытша өтеулi жер пайдалану құқығын сатып алған тұлғалар ғана жүргiзе алады.

Жер пайдалану құқығын иелiктен шығару және оны беру кезiнде жер пайдаланушылардың жер учаскесiнiң нысаналы мақсатын өз бетiнше өзгертуге құқығы жоқ.

2. Жер пайдаланушылардың:

1) ортақ пайдаланудағы;

2) қорғаныс қажеттерiне берiлген;

3) орман қорының;

4) ерекше қорғалатын табиғи аумақтар, сауықтыру, рекреациялық және тарихи-мәдени мақсаттағы;

5) қызметтiк жер телiмiнiң;

6) уақытша өтеусiз және уақытша қысқа мерзiмдi өтеулi жер пайдалану құқығымен берiлген жер учаскелерiнiң;

7) кепiлге берудi қоспағанда, шаруа (фермер) қожалығын және тауарлы ауыл шаруашылығы өндiрiсiн жүргiзу үшiн уақытша жер пайдалану құқығымен берiлген жер учаскелерiнiң;

8) су қорының жерiнде жер пайдалану құқығын иелiктен шығаруды қоса алғанда, жер пайдалану құқығына қатысты мәмiлелер жасасуына жол берiлмейдi.

3. Жер пайдаланушының өзiне тиесiлi жер учаскесiн басқа тұлғаға (кейiнгi жер пайдаланушыға) уақытша жер пайдалануға беруi, сондай-ақ уақытша жер пайдалану құқығын иелiктен шығару осы Кодекстiң 32-бабының 4-тармағында және 37-бабының 3-тармағында көзделген нормалардың ережелерi ескерiле отырып жүргiзiледi.

под словом беру понимается передача, под словом табыстау понимается предоставление... это подтвержжается тесктом земельного кодекса на русском языке:

Статья 31. Возникновение права землепользования

1. Право землепользования возникает путем:

1) предоставления права землепользования;

2) передачи права землепользования;

3) перехода права землепользования в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица).

2. Предоставление, передача и переход права землепользования должны осуществляться с учетом целевого назначения земельного участка.

3. Право землепользования возникает на основе:

1) актов государственных органов;

2) гражданско-правовых сделок;

3) иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Статья 32. Предоставление права землепользования

1. Предоставление права землепользования означает наделение лица правом землепользования непосредственно государством.

2. Предоставление права землепользования гражданам и юридическим лицам производится на основании решения местного исполнительного органа области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) в соответствии с его компетенцией по предоставлению права на земельный участок.

3. При предоставлении негосударственным землепользователям права временного землепользования местным исполнительным органом области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) заключаются с землепользователями договоры аренды земельного участка или договоры временного безвозмездного землепользования на основании решения о предоставлении права временного землепользования.

4. Если земельный участок предназначен для осуществления деятельности или совершения действий, требующих лицензии или заключения контракта на недропользование, то предоставление права землепользования на данный участок производится после получения соответствующей лицензии или заключения контракта на недропользование.

Наличие контракта на недропользование является основанием для незамедлительного оформления земельного участка.

Статья 33. Передача права землепользования

1. Передача права землепользования означает наделение лица правом землепользования другим землепользователем.

Передача права землепользования производится на основе гражданско-правовых сделок, а также по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан.

Отчуждение права землепользования производится на основе гражданско-правовых сделок (купли-продажи, дарения, мены и другого).

Передача права землепользования другому лицу на определенный срок производится на основе договора аренды или временного безвозмездного пользования земельным участком.

Передачу и отчуждение права землепользования могут производить только лица, выкупившие право временного возмездного землепользования.

Землепользователи не имеют права самостоятельно изменять целевое назначение земельного участка при отчуждении и передаче права землепользования.

2. Не допускается совершение сделок землепользователями в отношении права землепользования, включая его отчуждение, на землях:

1) общего пользования;

2) предоставленных для нужд обороны;

3) лесного фонда;

4) особо охраняемых природных территорий, оздоровительного, рекреационного и историко-культурного назначения;

5) служебного земельного надела;

6) земельных участков, предоставленных на праве временного безвозмездного и временного краткосрочного возмездного землепользования;

7) земельных участков, предоставленных на праве временного землепользования для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства и товарного сельскохозяйственного производства, за исключением передачи в залог;

8) водного фонда.

3. Передача землепользователем принадлежащего ему земельного участка во временное землепользование другому лицу (вторичному землепользователю), а также отчуждение права временного землепользования производятся с учетом положений норм, предусмотренных пунктом 4 статьи 32 и пунктом 3 статьи 37 настоящего Кодекса.

теперь смотрим текст налогового кодекса на казахском языке:

226-бап. Жерге және тұрғын үй ғимараттарына байланысты айналымдар

1. Тұрғын үй ғимаратын өткізу және (немесе) осындай ғимаратты жалға беру, оның ішінде қосалқы жалға беру мыналарды:

2) қонақүй қызметiн көрсету мақсатында пайдаланылатын тұрғын үй ғимаратын (ғимараттың бiр бөлiгiн) өткiзудi немесе жалға берудi;

3) қонақүйде тұру бойынша қызмет көрсетудi қоспағанда, қосылған құн салығынан босатылады.

2. Жер учаскесiн иелену және (немесе) пайдалану және (немесе) оған билік ету құқығын беру және (немесе) жер учаскесiн жалға, оның iшiнде қосалқы жалға беру, жер учаскесiн автомобильдердi, сондай-ақ өзге де көлiк құралдарын қою немесе сақтау үшiн беру ақысын қоспағанда, қосылған құн салығынан босатылады.

В общем рекомендую всем руководствоваться нормами налогового кодекса на казахском языке

Вот по этому поводу я размещал вот эту тему

[Андрэ]

...В общем рекомендую всем руководствоваться нормами налогового кодекса на казахском языке

А в чем разница-то? Объясните, пожалуйста, маэстро... :dan:

Изменено 25 Июля 2007 пользователем Андрэ

[Александр Чашкин]

А в чем разница-то? Объясните, пожалуйста, маэстро...

Коллега peretzzz утверждает, что в тексте п.2 ст.226 НК РК на государственном языке используется слово "беру", соответствующее слову "передача" (пп.2 п.1 ст.31, ст.33 ЗК РК), а не слово "табыстау", соответствующее слову "предоставление" (пп.1 п.1 ст.31, ст.32 ЗК РК), на анализе которого налоговый комитет основывает свои выводы при толковании....

При таком подходе доводы налогового комитета становятся совершенно безосновательными.

[Андрэ]

При таком подходе доводы налогового комитета становятся совершенно безосновательными.

Во как...

Интересно, а существует ли вариант письма на государственном языке? Полагаю, его вах-как архисложно составить...

По-любому: для нас есть еще один козырь. :druzja:

[Julija]

Уважаемые юристы! Судебных разбирательств еще не было по наболевшему земельному вопросу ?

Как же выйти из этого положения :

как известно, по договорам долевого участия в жилищном строительстве застройщик обязуется передать дольщику ДОЛЮ в построенном жилом здании. Если строительство велось на земле, на которую есть право собственности - все затраты по приобретению этой земли "сидят" в себестоимости строительства.

Реализация жилого здания - освобожденный оборот

Реализация земли - . Но , допустим, что это оборот облагаемый.

Когда застройщик приобретает долю в жилом здании (=квартира), он и приобретает право собственности на землю под зданием по пропорции. То есть, вместе с метражом квартирным застройщик ПЕРЕДАЕТ и матраж земельный

Так как по условиям - это разные виды оборотов для целей исчисления НДС, как это отразится в самом ДОГОВОРЕ ?

Какие-нибудь соображения есть по этому поводу ?

П.С. Стоит отметить, что типовой договор по таким сделкам предусмотрен законом "О долевом участии в жилищном строительсве "

[amfel]

Уважаемые коллеги!

Примите к сведению, что в СМЭС по г. Алматы начались первые суды по искам налогоплательщиков об отмене уведомлений по актам налоговых проверок, которыми начислялись суммы НДС по оборотам реализации земельных участков частными собственникам. Так что если первые процессы будут проиграны налогоплательщиками, то другим, следующими за ними, придется не сладко.

[Гость NVT]

Уважаемые коллеги!

Примите к сведению, что в СМЭС по г. Алматы начались первые суды по искам налогоплательщиков об отмене уведомлений по актам налоговых проверок, которыми начислялись суммы НДС по оборотам реализации земельных участков частными собственникам. Так что если первые процессы будут проиграны налогоплательщиками, то другим, следующими за ними, придется не сладко.

А не могли бы Вы сбросить копию уведомления налогового комитета ,обоснование исчисленного НДС - расчет?

[Эвитта]

Очень интересная информация! Действительно, можно подробнее ситуацию описать? Что за компании проверялись (хотя бы известные, крупные?) Какова сумма начисленного НДС? Кто проводил проверку - город или районы? Может помощь форума нужна? А то ведь это практически общее дело, многих затрагивает.

[Yerzhan]

совершенно согласен!

нужно более подробно освещать эти процессы!

[Арман Бердалин]

Важно! Ибо гады!

[Лел]

Говорят, что уважаемая Н.У. послала запрос в прокуратуру по поводу этого вопроса. И поэтому они хранят гордое молчание на письмо АНК.

amfel, поделитесь пожалуйста информацией поподробней!

[Гость Асия]

Говорят, что уважаемая Н.У. послала запрос в прокуратуру по поводу этого вопроса. И поэтому они хранят гордое молчание на письмо АНК.

amfel, поделитесь пожалуйста информацией поподробней!

уважаемая Н.У. получила ответ генпрокуратуры, которая поддержала позицию НКМФРК. обещали скинуть мне ответ. как получу дополнительно вышлю.

и все-таки, давайте бороться и отстаивать свои позиции. на самом деле хотелось бы знать все подробности судебного процесса.

[Гость возмущению нет предела]

"Уважаемая НУ" - действительно уважаю её как профессионала - налоговика, но вот как должностное лицо центрального налогового органа - нет. Может подмахнуть два абсолютно противоречащих друг другу письма, или написать сначала одно, потом отозвать и написать другое, и ведь не покраснеет.

Все мы тут понимаем, что письма налоговых органов не имеют юридической силы, но при наличии такого Налогового кодекса, который - как его не латай - все равно можно толковать пятью разными способами в зависимости от удобства ситуации, письма НКМФРК служат хоть каким-то ориентиром, прецедентом, правоприменительной практикой, в конце концов. А они тут переобуваются каждые полгода, еще и задним числом. Так это задолбало. Все надеешься, что вот ситуация потихоньку налаживается, и налоговики вменяемыми становятся, и все можно доказать на уровне законных аргументов, а не взятками, а все равно - годы идут, и все по-прежнему. Та же жопа только в профиль.

Сорри за оффтоп. Наболело.

[Лел]

уважаемая Н.У. получила ответ генпрокуратуры, которая поддержала позицию НКМФРК. обещали скинуть мне ответ. как получу дополнительно вышлю.

Да, и теперь, наверное, они сидят и пялятся на этот ответ, как на новые ворота И может быть, уже и не рады, что замутили такое, ведь наверняка они испытывают сильное давление! Ну, посмотрим, чем суды закончатся, не завидую этим несчастным налогоплательщикам, которых кинули на амбразуры. Хотя мы все в одной лодке, поэтому:

все-таки, давайте бороться и отстаивать свои позиции. на самом деле хотелось бы знать все подробности судебного процесса.

ППКС!