Группа компаний - работодатель

[Werewolf]

Здравствуйте!

Такая ситуация:

Несколько компаний (консорциум) «эксплуатируют» одних и тех же работников. (в трудовом договоре работодателем выступает одна компания – оператор, действующая от имени остальных компаний)

Зарплату работникам платит оператор, с последующим возмещением остальными компаниями в той части, в которой данные работники работали на их объектах.

Вопрос: что делать с начислением отпуска, командировками?

1. Ведь каждый работодатель должен предоставить не меньше 24 дней отпуска.

2. И как работник может поехать в командировку по приказу одной компании, если теоретически он должен в этот момент работать на другие?

Кто нибудь сталкивался? Посоветуйте пожалуйста возможные пути решения.

Спасибо

[Артур]

Здравствуйте!

Такая ситуация:

Несколько компаний (консорциум) «эксплуатируют» одних и тех же работников. (в трудовом договоре работодателем выступает одна компания – оператор, действующая от имени остальных компаний)

Зарплату работникам платит оператор, с последующим возмещением остальными компаниями в той части, в которой данные работники работали на их объектах.

Вопрос: что делать с начислением отпуска, командировками?

1. Ведь каждый работодатель должен предоставить не меньше 24 дней отпуска.

2. И как работник может поехать в командировку по приказу одной компании, если теоретически он должен в этот момент работать на другие?

Кто нибудь сталкивался? Посоветуйте пожалуйста возможные пути решения.

Спасибо

а в ТД что указано???? ....работодатель то одна компания должна быть... и отпуск соответсвенно тоже одна компания предоставляет... 24 дня и все

[Werewolf]

а в ТД что указано???? ....работодатель то одна компания должна быть... и отпуск соответсвенно тоже одна компания предоставляет... 24 дня и все

А в тд указаны все компании. т.е. одна но действующая от имени всех остальных

Изменено 14 Июня 2007 пользователем Rash.com

[Артур]

А в тд указаны все компании. т.е. одна но действующая от имени всех остальных

может вам внести изменения в ТД.... указать, что работодатель одна компания и не "париться" дальше... все оформлять от одной компании... а консорциум вообще юр.лицо или нет?... он (консорциум) разве может выступать самостоятельно как работодатель?

Изменено 14 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Yerzhan]

очень интересная ситуация!

[Эвитта]

Раш, не надо путать трудовые отношения с отношениями при организации консорциума (гражданские). Если трудовые ресурсы в рамках консорциума обеспечивает оператор, то он, как юридическое лицо, будет являться работодателем. Соответственно отпуск и командировочные оплачивает он сам. В последующем все свои затраты по трудовыми ресурсами (в т.ч. отпускные и командировочные) такая компания возместит за счёт общего дохода консорциума:

Статья 230. Общее имущество участников договора

1. Для достижения своих целей участники договора о совместной деятельности вносят взносы деньгами или другим имуществом либо путем трудового вклада .

Статья 231. Общие расходы и убытки участников договора

Порядок покрытия общих расходов по совместной деятельности и возникших в ее результате убытков определяется договором участников . Если договором такой порядок не предусмотрен, общие расходы и убытки покрываются за счет общего имущества участников договора, а недостающие суммы раскладываются между ними пропорционально их долям в этом имуществе.

Иными словами я хочу сказать, что чисто в плане трудовых отношений нужно смотреть не на консорциум, а только на компанию-оператора (Работодатель) и работников.

Изменено 14 Июня 2007 пользователем Эвитта

[Yerzhan]

скорее всего холдинговая компания.

нужно было взять всех в одну компанию и оутстаффингом "командировать" в другие

[Артур]

Раш, не надо путать трудовые отношения с отношениями при организации консорциума (гражданские). Если трудовые ресурсы в рамках консорциума обеспечивает оператор, то он, как юридическое лицо, будет являться работодателем. Соответственно отпуск и командировочные оплачивает он сам. В последующем все свои затраты по трудовыми ресурсами (в т.ч. отпускные и командировочные) такая компания возместит за счёт общего дохода консорциума. Иными словами я хочу сказать, что чисто в плане трудовых отношений нужно смотреть не на консорциум, а только на компанию-оператора (Работодатель) и работников.

согласен ... и в ТД нужно указать именно одного определенного работодателя, которому возмещаются расходы по оплате з/п работников, согласно договору о совместн. деятельности, т.к. консорциум "де юре" не может быть работодателем, поскольку не явл. юр.лицом.

Изменено 14 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Werewolf]

Раш, не надо путать трудовые отношения с отношениями при организации консорциума (гражданские). Если трудовые ресурсы в рамках консорциума обеспечивает оператор, то он, как юридическое лицо, будет являться работодателем. Соответственно отпуск и командировочные оплачивает он сам. В последующем все свои затраты по трудовыми ресурсами (в т.ч. отпускные и командировочные) такая компания возместит за счёт общего дохода консорциума:

Иными словами я хочу сказать, что чисто в плане трудовых отношений нужно смотреть не на консорциум, а только на компанию-оператора (Работодатель) и работников.

Эвита,

по договору консорциума определенные расходы распределяются между всеми компаниями, в том числе расходы по зарплате. т.е. данные расходы несет оператор с последующим выставлением счетов остальным пропорционально их участию в деятельности.

Если сотрудники будут работниками только одной компании-оператора, то при выставлении счетов на возмещение расходов по зарплате нужно будет включать НДС (есть такой риск).

Однако если работники будут числится в во всех компаниях то проблема ндс отпадает

так не люблю трудовые вопросы :crazy:

[Артур]

Если сотрудники будут работниками только одной компании-оператора, то при выставлении счетов на возмещение расходов по зарплате нужно будет включать НДС (есть такой риск).

Однако если работники будут числится в во всех компаниях то проблема ндс отпадает

это не риск а реальность!!!!! и еще ИХМО общий доход консорциума облагаеться КПН, и потом при распределении дохода участник косорциума платит КПН от своего личного дохода ...получается повторно... чет я не то сказанул :-))))))) сори заработался уже

Изменено 14 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Гость Kazbek]

все правильно НДС будет,

но 1 договор со всеми неправильно

не хотите НДС, заключайте договор со всеми,

все работодатели могут дать отпуск в один момент,

иначе работник будет не работать в "отпускной компании", но обязан работать в "неотпускной"

но тут вопрос,

если его уволят в одной

ОСНОВАНИЯ для увольнения не будет в другой, даже если у вас все в одном ТД

не парьтесь и платите НДС, или возмещайте налом ;)

Изменено 19 Июня 2007 пользователем Kazbek

[Amallaris]

Просьба - помочь разобраться в возможности перевода работника из одного юридического лица в другое.

При этом, одно юрлицо является единственным участником другого.

Понятие "работодателя" раскрыто в ТК, как "физическое или юридическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях".

Ст. 41 ТК гласит:

Статья 41. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу считается:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;

4) перевод в другую местность вместе с работодателем.

- т.е. правила установлены "как бы" для одной организации, и не сказано, что речь может идти о разных юрлицах, с другой стороны:

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Не является переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменений, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи.

- из пункта 3 следует, что переводом является все таки перевод в другую организацию и на другое рабочее место.

Таким образом, почему бы и не переводить работника (с его согласия разумеется) из одного юрлица в другое, для того, чтобы избежать процедуры увольнения в одном и приема на работу в другом юрлице, с сохранением его прав на отпуск или компенсацию? Я так понимаю, если нарушения прав работника при таком переводе нет, то и, собственно, такая процедура имеет право на существование.

Надеюсь на помощь.

[Yerzhan]

полагаю что не возможно перевести из одного ю/л в другое ю/л, так как это разные (обособленные) организации (работодатели).

вот в филиал или в представительство перевести можно.

под рабочим местом думаю нужно понимать ваш стол и компьютер, или станок, агрегат и прочее.

[kazburzhui]

Просьба - помочь разобраться в возможности перевода работника из одного юридического лица в другое.

При этом, одно юрлицо является единственным участником другого.

Понятие "работодателя" раскрыто в ТК, как "физическое или юридическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях".

Ст. 41 ТК гласит:

Статья 41. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу считается:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;

4) перевод в другую местность вместе с работодателем.

- т.е. правила установлены "как бы" для одной организации, и не сказано, что речь может идти о разных юрлицах, с другой стороны:

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Не является переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменений, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи.

- из пункта 3 следует, что переводом является все таки перевод в другую организацию и на другое рабочее место.

Таким образом, почему бы и не переводить работника (с его согласия разумеется) из одного юрлица в другое, для того, чтобы избежать процедуры увольнения в одном и приема на работу в другом юрлице, с сохранением его прав на отпуск или компенсацию? Я так понимаю, если нарушения прав работника при таком переводе нет, то и, собственно, такая процедура имеет право на существование.

Надеюсь на помощь.

В таком случае многие компании применяли бы данную статью и переводили бы своих работников в другие юр. лица при необходимости. Лично я понимаю 3 пункт статьи 41 ТК РК как: продолжение работы в одной компании но переход в другой офис в том же городе, или использование более новой техники (в связи с прогрессом) для работы. Пример: был запорожец - пересел на ланд крузер, хотя как был водилой так и остался водилой. :contract: