solly Опубликовано 20 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 20 Июня 2007 Добрый день. Вопросик относительно денежной компенсации: в компании у нас большинство сотрудников предпочитают брать деньги вместо отпуска и соответственно строчат заявления о предоставлении компенсации денежной вместо отпуска. Как с точки зрения нового трудового кодекса грамотно оформить эту компенсацию? :au: Цитата
Мансур Опубликовано 20 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 20 Июня 2007 (изменено) Добрый день. Вопросик относительно денежной компенсации: в компании у нас большинство сотрудников предпочитают брать деньги вместо отпуска и соответственно строчат заявления о предоставлении компенсации денежной вместо отпуска. Как с точки зрения нового трудового кодекса грамотно оформить эту компенсацию? а что есть статья такая знать народ не устает, коль в отпуска он не идёт )))))) так же могут и сократить.....))) Изменено 20 Июня 2007 пользователем Мансур Цитата
solly Опубликовано 21 Июня 2007 Автор Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 :drazn: ценю чувство юмора, но хоца услышать все таки совет :au: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Могу ошибаться но вроде денежная компенсация за неиспользованный отпуск дается только в случае расторжения ТД. И еще обратите внимание на нормы ТК согласно которым Работодатель ОБЯЗАН предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск и ему ЗАПРЕЩАЕТСЯ не предоставлять отпуск два года подряд. Цитата
Гость Shaman Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Могу ошибаться но вроде денежная компенсация за неиспользованный отпуск дается только в случае расторжения ТД. И еще обратите внимание на нормы ТК согласно которым Работодатель ОБЯЗАН предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск и ему ЗАПРЕЩАЕТСЯ не предоставлять отпуск два года подряд. Хотя Президент и не может ошибаться, но President ошибается. п. 3. ст. 109 КоТ При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. То есть Вы отправляете работников в отпуск , а денька через 3 отзываете их в связи с производственной необходимостью ( с их согласия разумеется). Работники пишут заявление работодателю о том, что прошу мол неиспользованную часть трудвого отпуска заменить денежной компенсацией. Работодатель на основании этого заявления издает соответствующий приказ. Вот в общем то и все. С уважением, Шаман Цитата
Фаталист Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Только при отзыве из отпуска Кодексом прямо предусмотрена замена части неиспользованного отпуска денежной компенсацией ст.109, поэтому во избежание проблем думаю правильным сначала предоставлять, затем отзывать и заменять, естественно все это только с согласия работника. Цитата
Мансур Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Хотя Президент и не может ошибаться, но President ошибается. п. 3. ст. 109 КоТ При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. То есть Вы отправляете работников в отпуск , а денька через 3 отзываете их в связи с производственной необходимостью ( с их согласия разумеется). Работники пишут заявление работодателю о том, что прошу мол неиспользованную часть трудвого отпуска заменить денежной компенсацией. Работодатель на основании этого заявления издает соответствующий приказ. Вот в общем то и все. С уважением, Шаман Так они работники не хотят так, а хотят получить сразу денежку.... Т.е. что бы Приказ гласил вместо отпуска денежку.... А то в отпуск то могут послать, а не отозвать........ :dont: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Все это конечно Вы правильно говорите. Но автор темы темы расписал саму процедуру не совсем правильно. Во первых как прально говорит Мансур работника могут и не отозвать с отпуска. Во-вторых компенсация не императивна а дипозитивна в данном случае. И еще работодателю стоит учесть что выплата компенсации не совобождает его от обязанности предоставит ьвсе таки оставшиеся сутки в другое время равно в следующем году. А надо ли ему это? Вот в чем вопрос!!! Работник получив компенсациюв этом году в следующем году может потребовать уже 48 дней или снова попросить компенсацию но уже в двойном размере. Так что вот где "собака порылась" с ув. Цитата
Гость Shaman Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Все это конечно Вы правильно говорите. Но автор темы темы расписал саму процедуру не совсем правильно. Во первых как прально говорит Мансур работника могут и не отозвать с отпуска. Во-вторых компенсация не императивна а дипозитивна в данном случае. И еще работодателю стоит учесть что выплата компенсации не совобождает его от обязанности предоставит ьвсе таки оставшиеся сутки в другое время равно в следующем году. А надо ли ему это? Вот в чем вопрос!!! Работник получив компенсациюв этом году в следующем году может потребовать уже 48 дней или снова попросить компенсацию но уже в двойном размере. Так что вот где "собака порылась" с ув. Абсолютно не понял какая така сАбака и в чем она порылась. 3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. Так что работники получив по своему желанию компенсацию никакого дополнительного отпуска в следующем году требовать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Судя по посту solly все соглшасны с компенсацией и работник и работодатель и вопрос лишь в том, как это правильно оформить. С уважением, ШАМАН Цитата
Фаталист Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Абсолютно не понял какая така сАбака и в чем она порылась. 3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. Так что работники получив по своему желанию компенсацию никакого дополнительного отпуска в следующем году требовать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Судя по посту solly все соглшасны с компенсацией и работник и работодатель и вопрос лишь в том, как это правильно оформить. С уважением, ШАМАН Согласен с Шаманом, если правильно изложить приказ (фактически процетировав Кодекс) никаких проблем у работодателя быть не должно. В случае если отпуск вообще не предоставлять, заменяя его компенсацией, то трудовая инспекция вполне может усмотреть в этом нарушение прав работника и доказывайте потом обратное... Цитата
PRESIDENT Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) Да ошибся частично в посту восемь (в части не освобождения работодателя от предоставления отпуска) признаю. Вот что значит заниматься параллельно разными делами и не изучив детально выразить мнение Но как я и говорил выше могу ошибаться и ошибся))))::) Изменено 21 Июня 2007 пользователем PRESIDENT Цитата
Мансур Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 В тоим и дело, что нельзя Приказ издать такой..... Да и потм, если будет отпуск и отзыв из отпуска, а тем паче компенсация, то резенно спросить а чем люди занимаются. если им в отпуска не надо У нас на работе большой геморой отозвать из отпуска..... Агрументы, надо так планировать график и рабочий режим, что бы не было необходимости отзывать... Да и потом есть совмещение и замена по работе в отделе..... как быть здесь, если издан приказ на земену по совмещению, облом или двойная оплата? А работодателю надо такое ? Цитата
PRESIDENT Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) Да Мансур как я тебя понимаю. Когда приходишь отпрашиваться в отпуск скажут че ты устал что ли урабатываешься типа. А когда не настаиваешь значит оппа человечек то не устает надо подкинуть ему работенку расширить обязанности Согласен Изменено 21 Июня 2007 пользователем PRESIDENT Цитата
Madam Tani Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) Добрый день. Вопросик относительно денежной компенсации: в компании у нас большинство сотрудников предпочитают брать деньги вместо отпуска и соответственно строчат заявления о предоставлении компенсации денежной вместо отпуска. Как с точки зрения нового трудового кодекса грамотно оформить эту компенсацию? Знакомая практика. Идете в отпуск, все чин чином, а работаете по гражданско-правовому договору. У нас в РФ нет нормы о возможности компенсации при отзыве из отпуска. Слушайте, да у Вас все проще с пунктом 3. ст. 109 ТК РК, как верно указали Шаман и Фаталист. Вот что значит подошел законодатель с пониманием к сложившейся практике применения норм права. :) При этом, правда, придется учесть п 4. "Не допускается отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда". Изменено 21 Июня 2007 пользователем madamTani Цитата
Raptor Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Добрый день, коллеги! Выскажу кратко свое мнение: поскольку иное не предусмотрено положениями ТК, а п. 3 ст. 108 гласит: "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд", то по соглашению работодателя и работника, работнику раз в 2 года вместо предоставления отпуска может выплачиваться компенсация за неиспользованный трудовой отпуск за 1 год. Цитата
Мансур Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Да Мансур как я тебя понимаю. Когда приходишь отпрашиваться в отпуск скажут че ты устал что ли урабатываешься типа. А когда не настаиваешь значит оппа человечек то не устает надо подкинуть ему работенку расширить обязанности Согласен Можно на Вы ? Да нет в отпуск хожу когда хочу И если надо то и компенсацию беру. Но это нудная процедура. Цитата
Мансур Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) Добрый день, коллеги! Выскажу кратко свое мнение: поскольку иное не предусмотрено положениями ТК, а п. 3 ст. 108 гласит: "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд", то по соглашению работодателя и работника, работнику раз в 2 года вместо предоставления отпуска может выплачиваться компенсация за неиспользованный трудовой отпуск за 1 год. И где такое написано? Вроде бы есть такое: Статья 108. Случаи и порядок перенесения или продления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков 1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть перенесен или продлен полностью или в его части в случаях: временной нетрудоспособности работника, при отпуске по беременности и родам: исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого трудового отпуска государственных обязанностей, если для этого законом предусмотрено освобождение от работы. 2. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (его часть) может быть продлен или перенесен только с письменного согласия работника или по его просьбе. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника отдельно в другое время. 3. Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд. Статья 109. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска 1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника. Отказ работника от предложения работодателя не является нарушением трудовой дисциплины. 2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год. 3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. 4. Не допускается отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда. А остальное Ваша хотелка? :au: Изменено 21 Июня 2007 пользователем Мансур Цитата
Гость Shaman Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Добрый день, коллеги! Выскажу кратко свое мнение: поскольку иное не предусмотрено положениями ТК, а п. 3 ст. 108 гласит: "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд", то по соглашению работодателя и работника, работнику раз в 2 года вместо предоставления отпуска может выплачиваться компенсация за неиспользованный трудовой отпуск за 1 год. Не согласен. Кодекс ( а норма практически не изменившись перешла из ЗоТ) говорит о возможности замены неиспользованной части отпуска при отзыве работника ( ну и при увольнении) Никаких других возможности замены закон не предусмтривает. И еще один момент. По закону замена части отпуска компенсацией допускается ТОЛЬКО ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН. То есть если одна из сторон на это не согласна - замены не будет. А дальше все зависит от работодателя и от работника кто кого будет увольнять или пугать и кто с кем будет судиться. Что бы не было проблем надо вовремя и заренее иметь график отпусков согласованный между работниками и работодателями и договораиваться "на берегу". С уважением, Шаман Цитата
Madam Tani Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Добрый день, коллеги! Выскажу кратко свое мнение: поскольку иное не предусмотрено положениями ТК, а п. 3 ст. 108 гласит: "Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд", то по соглашению работодателя и работника, работнику раз в 2 года вместо предоставления отпуска может выплачиваться компенсация за неиспользованный трудовой отпуск за 1 год. Мысль интересная, но имхо данная норма есть гарантия от необоснованных отзывов из отпуска и выплатах компенсации. Дополнительный отпуск превышающий размер очередного оплачиваемого у нас в РФ может быть компенсирован по просьбе работника. Можно, конечно исходить из общего принципа: "Что не запрещено, то разрешено законом", но только в случае если это не ущемляет прав работника. К тому же, есть еще общая норма о порядке предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков п. 1. ст. 105 ТК РК: "Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года". То есть он все-таки предоставляется, а не компенсируется. Еще есть п 2. той же ст. 108, согласно которому "Перенесенный трудовой отпуск по соглашению сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника отдельно в другое время", тоже утверждающий меня в высказанной мысли. Цитата
Raptor Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 2 Мансур и Шаман! В том-то и дело, что нигде такого не написано, и случаи полной замены трудового отпуска выплатой компенсации ТК никак не урегулированы, равно как и нет запрета на такую замену. А насколько я помню, субъекты права в Республике Казахстан руководствуются принципом: "разрешено то, что не запрещено законом". Кроме того, на мой взгляд, приведенная мною выше норма ТК (п. 3 ст. 108), императивная по своей сути, все же содержит некий диспозитив, заключающийся в том, что раз в 2 года законодатель допускает замену трудового отпуска выплатой компенсации работнику. Другое дело, что это должно быть согласовано между работодателем и работником. И потом, получить компенсацию для работника все-таки выгоднее нежели его отправят в отпуск, выплатив отпускные, чтобы через 3 дня отозвать его. Все-таки суммы компенсации не подлежат обложению соц. налогом, и пенсионные взносы из них не удерживаются. Цитата
Гость Shaman Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) 2 Мансур и Шаман! В том-то и дело, что нигде такого не написано, и случаи полной замены трудового отпуска выплатой компенсации ТК никак не урегулированы, равно как и нет запрета на такую замену. А насколько я помню, субъекты права в Республике Казахстан руководствуются принципом: "разрешено то, что не запрещено законом". Кроме того, на мой взгляд, приведенная мною выше норма ТК (п. 3 ст. 108), императивная по своей сути, все же содержит некий диспозитив, заключающийся в том, что раз в 2 года законодатель допускает замену трудового отпуска выплатой компенсации работнику. Другое дело, что это должно быть согласовано между работодателем и работником. И потом, получить компенсацию для работника все-таки выгоднее нежели его отправят в отпуск, выплатив отпускные, чтобы через 3 дня отозвать его. Все-таки суммы компенсации не подлежат обложению соц. налогом, и пенсионные взносы из них не удерживаются. Raptor, Все бы хорошо но только есть статья 10 КоТ которая гласит "Положения соглашений сторон социального партнерства, коллективных, трудовых договоров, актов работодателей, ухудшающие положения работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, признаются недействительными.". Так вот замена полноценного отдыха компенсацией в случаях, которые не предусмотренны прямо КоТ ухудшает положение работника, поскольку лишает его на право на отдых. Я думаю, что любой нормальный врач без колебаний даст заключение что работа без ежегодного отдыха существенно негативно сказывается на здоровье работника. Таким образом, то что вы предлагаете противоречит сразу трем принципам трудового законодательства закрепленным в статье 4 ЗоТ а) обеспечение права на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены; б) приоритет жизни и здоровья работника по отношению к результатам производственной деятельности; в) обеспечение права на отдых. В таких условиях любой грамотный инспектор по труду (ну сам не встречал, но наверное есть такие) работодателю, работающему по предложенной Вами схеме отвесит штрафов на всю катушку. С уважением, Шаман Изменено 21 Июня 2007 пользователем Shaman Цитата
solly Опубликовано 21 Июня 2007 Автор Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 :shuffle: Обобщая, получаем: 1. Заявление сотрудника на отпуск 2. Согласие сотрудника на отзыв и согласие на компенсацию вместо оставшихся дней отпуска 3. Оформление данных действий приказами и ознакомление сотрудника с приказами. вроде все? :shuffle: Цитата
Гость Shaman Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 Обобщая, получаем: 1. Заявление сотрудника на отпуск 2. Согласие сотрудника на отзыв и согласие на компенсацию вместо оставшихся дней отпуска 3. Оформление данных действий приказами и ознакомление сотрудника с приказами. вроде все? Все, только я бы посоветовал (на всякий случай так сказать) чтобы иницииатива по замене неиспользованной части отпуска компенсацией исходила от работника ( то есть в форме заявления: типа в связи с отзывом меня из очередного трудового отпуска прошу заменить неиспользованную часть трудового отпуска денежной компенсацией). А то потом какой нибудь умник в конфликтной ситуации начнет кричать, что он отдохнуть хотел, а его заставили компенсацию взять под угрозой увольнения. С уважением, Шаман Цитата
Мансур Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 2 Мансур и Шаман! В том-то и дело, что нигде такого не написано, и случаи полной замены трудового отпуска выплатой компенсации ТК никак не урегулированы, равно как и нет запрета на такую замену. А насколько я помню, субъекты права в Республике Казахстан руководствуются принципом: "разрешено то, что не запрещено законом". Кроме того, на мой взгляд, приведенная мною выше норма ТК (п. 3 ст. 108), императивная по своей сути, все же содержит некий диспозитив, заключающийся в том, что раз в 2 года законодатель допускает замену трудового отпуска выплатой компенсации работнику. Другое дело, что это должно быть согласовано между работодателем и работником. И потом, получить компенсацию для работника все-таки выгоднее нежели его отправят в отпуск, выплатив отпускные, чтобы через 3 дня отозвать его. Все-таки суммы компенсации не подлежат обложению соц. налогом, и пенсионные взносы из них не удерживаются. Там только о перенесение отпуска, а о его компенсации (ст.108) Но согласно ст. 109 это не запрещается, но с соблюдением всех формальностей.... т.е. в отпуск и отзыв из отпуска.... Это может пройти на одном предприятии на другом нет И потом Закон защищает работников, т.е. они должны отдыхать а не копить отпуска...... Цитата
Raptor Опубликовано 21 Июня 2007 Жалоба Опубликовано 21 Июня 2007 (изменено) Уважаемый Шаман! Полагаете, что три дня отпуска с последующим отзывом и выплатой компенсаци могут заменить полноценный отдых работнику, я лично сомневаюсь. И в этом случае, я не вижу никакой разницы между таким предоставлением отпуска и полной заменой трудового отпуска выплатой компенсации. И потом, кто говорит об ухудшении положения работника и лишении его права на отдых. Речь изначально шла о том, что работники являются инициаторами предложенного мной варианта замены. То есть работники сами решают: получать ли им компенсацию или отпускные. Задача же работодателя - не допускать, чтобы один и тот же работник ежегодно не писал заявление о выплате компенсации вместо отпуска, и хотя бы раз в два года насильно выпроваживать его в полноценный отпуск. Во всяком случае, так по-моему честнее, чем пускать из года в год пыль в глаза. Изменено 21 Июня 2007 пользователем Raptor Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.