долевое строительство - опять обижают

[thu]

Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, как быть.

Ситуация: Застройщик дома затянул стройку более чем на год, а потом и вовсе признал свою финансовую несостоятельность. Нашлась компания, которая хочет довести стройку до конца. Эта компания якобы заключила с первоначальным Застройщиком договор о совместной деятельности, хотя при этом предложила Дольщикам подписать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ к старому договору, в котором их просят согласиться на перемену лиц в обязательстве, при этом каждый пункт нового доп.соглашения ухудшает условия первоначального договора. Первоначальный договор и без того был плох и не соответствовал действующему ныне Типовому договору, но он был подписан ранее, чем вышел новый закон. Дольщикам возврат денег не выгоден, им нужна квартира.

Вопрос: можно ли сослаться на то, что правоотношения между новой компанией, желающей достроить дом, и Дольщиками возникают уже при новом законе о долевом строительстве и должны оформляться в соответствии с Типовым договором? Или же все дополнительные соглашения к старому договору не обязаны соответствовать новому закону?

[Артур]

Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, как быть.

Ситуация: Застройщик дома затянул стройку более чем на год, а потом и вовсе признал свою финансовую несостоятельность. Нашлась компания, которая хочет довести стройку до конца. Эта компания якобы заключила с первоначальным Застройщиком договор о совместной деятельности, хотя при этом предложила Дольщикам подписать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ к старому договору, в котором их просят согласиться на перемену лиц в обязательстве, при этом каждый пункт нового доп.соглашения ухудшает условия первоначального договора. Первоначальный договор и без того был плох и не соответствовал действующему ныне Типовому договору, но он был подписан ранее, чем вышел новый закон. Дольщикам возврат денег не выгоден, им нужна квартира.

Вопрос: можно ли сослаться на то, что правоотношения между новой компанией, желающей достроить дом, и Дольщиками возникают уже при новом законе о долевом строительстве и должны оформляться в соответствии с Типовым договором? Или же все дополнительные соглашения к старому договору не обязаны соответствовать новому закону?

У Вас очень запутаная ситуевина..

Кто сейчас застройщик "де юре" ... на ком земля и договора ген.подряда, разрешение на строительство?

что значит - "Эта компания якобы заключила с первоначальным Застройщиком договор о совместной деятельности"?

Ваши Доп.соглашения были трехсторонними?

[thu]

У Вас очень запутаная ситуевина..

Кто сейчас застройщик "де юре" ... на ком земля и договора ген.подряда, разрешение на строительство?

что значит - "Эта компания якобы заключила с первоначальным Застройщиком договор о совместной деятельности"?

Ваши Доп.соглашения были трехсторонними?

Мы договора между Застройщиком и новым кандидатом не видели, нам его не представили. Просто они предложили нам подписать трехстороннее доп.соглашение основываясь на этом непонятном договоре. При этом они в преамбуле доп.соглашения называют его «договором о совместной деятельности», а ниже по тексту просят дольщика согласиться с переменой лиц в обязательстве и считать застройщиком другое юр.лицо. Мы со своей стороны еще это доп.соглашение не подписали. Так что земля и все прочее, я думаю, пока числится за предыдущим застройщиком. Мы пытаемся обосновать, что новые правоотношения с новой компанией должны регулироваться новым законом, тогда можно будет применить положения типового договора, а иначе то, что они предлагают изменить в своем доп.соглашении, нас просто ставит в положение, которое приличным словом не назовешь.

[thu]

50 человек глянули на эту тему равнодушно....

а советом не помогли :-)

Неужели нет ни одного пострадавшего дольщика на форуме?

[Артур]

50 человек глянули на эту тему равнодушно....

а советом не помогли :-)

Неужели нет ни одного пострадавшего дольщика на форуме?

Трудно что то сказать не видя документов и соответственно не имея представления всей ситуации.

Похоже на то что Вас пытаются "швырнуть", при подписании соглашения о совместной деятельности риски по строительству распределятся на Дольщиков тем самым, компания избежит ответственности если что (теоретически)

... не подписывайте предлагаемый Вам документ.

Более того затребуйте правоустанавливающие документы на земельный участок, разрешение на строительство, учредительные документы застройщика и документы ген.подрядчика., договор у вас должен быть с той компанией на ком з/у и разрешение ни строительство, не иначе

говорить о том будет ли распостронятся Закон о ДУ на ваши отношения пока сложно (думаю что врятли)... нет оснований делать выводы ,полюбас нужно знакомится с документами ....Вам нужен юрист, который будет в этом разбиратся!

Изменено 26 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Еркин]

Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, как быть.

Вопрос: можно ли сослаться на то, что правоотношения между новой компанией, желающей достроить дом, и Дольщиками возникают уже при новом законе о долевом строительстве и должны оформляться в соответствии с Типовым договором? Или же все дополнительные соглашения к старому договору не обязаны соответствовать новому закону?

ИМХО, условия дополнительного соглашения должны соответствовать требованиям действующего на сегодняшний день законодательства о долевом строительстве (в т.ч. в части применения типового договора).

В соответствии с п.1 ст.383 ГК РК, Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Согласно п.1 ст. 402 ГК РК, Соглашение об изменении и расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Из этого можно сделать вывод, что поскольку иное не определено законодательством или договором, указанное Вами дополнительное соглашение является разновидностью договора, который в свою очередь должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством о долевом строительстве.

Это мое личное мнение. К сожалению ЗРК "О долевом участии в жилищном строительстве" не определяет однозначных ответов на такие вопросы. Поэтому, если у кого будет другое виденье по данному вопросу, с удовольствием ознакомился бы с имеющимися аргументами. :druzja:

Изменено 26 Июня 2007 пользователем СЕС

[thu]

ИМХО, условия дополнительного соглашения должны соответствовать требованиям действующего на сегодняшний день законодательства о долевом строительстве (в т.ч. в части применения типового договора).

В соответствии с п.1 ст.383 ГК РК, Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Согласно п.1 ст. 402 ГК РК, Соглашение об изменении и расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Из этого можно сделать вывод, что поскольку иное не определено законодательством или договором, указанное Вами дополнительное соглашение является разновидностью договора, который в свою очередь должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством о долевом строительстве.

Это мое личное мнение. К сожалению ЗРК "О долевом участии в жилищном строительстве" не определяет однозначных ответов на такие вопросы. Поэтому, если у кого будет другое виденье по данному вопросу, с удовольствием ознакомился бы с имеющимися аргументами.

Спасибо, в этой части наши мнения совпадают, вернее, мне хочется, чтобы можно было принудить их привести доп.соглашение в соответствие с новым законом. Мне именно и не хватает весомых аргументов в пользу того, что доп.соглашение - это как бы отдельный договор, который предполагает вновь возникающие правоотношения в новой правовой среде. С другой стороны, в том же ГК говорится: Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Вот и боюсь, что они будут притягивать сюда эту статью.

[Rock]

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Полностью согласен с СЕС.

п. 2 статьи 383 в данном случае не применим, поскольку дополнительное соглашение (что и есть договор) еще не заключен, но применима в отношении Вашего договора, который заключен с Застройщиком. Получается следующее. Если Вы не трогаете договор долевого участия, то его правила сохраняют силу, даже если законом установлены иные (при условии, что в законе прямо не прописано, что его действие распространяется на отношения возникшие из ранее заключенных договоров), но если Вы заключается дополонительное соглашение к нему, то последнее в обязательном порядке должно соответствовать законодательству, действовавшему на момент его (доп. сог.) заключения.

Кроме того, Вы вправе не заключать дополнительное соглашение и требовать исполнения Застройщиком обязательств по заключенному договору долевого участия. А то, что он с кем о чем-то договорился по поводу строительства, не должно Вас волновать, это его внутренние отношения, это его проблемы.

[ПИОНЕР]

Согласно п.1 ст. 402 ГК РК, Соглашение об изменении и расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Из этого можно сделать вывод, что поскольку иное не определено законодательством или договором, указанное Вами дополнительное соглашение является разновидностью договора, который в свою очередь должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством о долевом строительстве.

Это мое личное мнение. К сожалению ЗРК "О долевом участии в жилищном строительстве" не определяет однозначных ответов на такие вопросы. Поэтому, если у кого будет другое виденье по данному вопросу, с удовольствием ознакомился бы с имеющимися аргументами.

Не согласен, ЗРК о делевом участии, распространяется в случае привлечения фин средств дольщиков, при чом с момента вступления зрк в силу.

В этой связи, заключаемый доп соглашение к уже действующему договору, в случае если в нем не предусмотренно доп-ное привлечение средств дольщика, будет заключатся без учета данного ЗРК :biggrin: