Законодательное увольнение

[Гость гость**]

Добрый день!

Скажите пожалуйста, имеет ли право работодатель уволить беременную сотрудницу, еще не ушедшую в декретный отпуск (до этого срока еще примерно полгода) за несоблюдение трудовой дисциплины и халатное отношение к своим обязанностям?

[PRESIDENT]

 Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора

                   по инициативе работодателя

      1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) - 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

      2. В случае, если на день истечения срока трудового договора женщина представит медицинское заключение о беременности сроком двенадцать и более недель, работодатель обязан по ее письменному заявлению продлить срок трудового договора по день окончания отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Статья 54. Основания расторжения трудового договора

                  по инициативе работодателя

      1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

      1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

      2) сокращения численности или штата работников;

      3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

      4) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы;

      5) отрицательного результата работы в период испытательного срока;

      6) отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (рабочую смену);

      7) нахождения работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического, психотропного, токсикоманического опьянения (их аналогов), в том числе в случаях употребления в течение рабочего дня веществ, вызывающих состояние алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения (их аналогов);

      8) нарушения работником правил охраны труда или пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте, которое повлекло или могло повлечь тяжкие последствия, включая травмы и аварии;

      9) совершения работником по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, умышленного его уничтожения или повреждения, установленного вступившим в законную силу приговором или постановлением суда;

      10) совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

      11) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, не совместимого с продолжением данной работы;

      12) разглашения работником сведений, составляющих государственные секреты и иную охраняемую законом тайну, ставших ему известными в связи с выполнением трудовых обязанностей;

      13) повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

      14) прекращения допуска работника к государственным секретам в случаях, установленных законами Республики Казахстан;

      15) представления работником работодателю заведомо ложных документов или сведений при заключении трудового договора, если подлинные документы или сведения могли являться основаниями для отказа в заключении трудового договора;

      16) нарушения трудовых обязанностей руководителем исполнительного органа работодателя, его заместителем либо руководителем подразделения работодателя, повлекшего причинение материального ущерба работодателю;

      17) неявки работника на работу более двух месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности, за исключением случаев нахождения работника в отпуске по беременности и родам, а также если заболевание входит в перечень заболеваний, для которых установлен более длительный срок нетрудоспособности, утверждаемый Правительством Республики Казахстан.

      За работником, утратившим трудоспособность в связи с производственной травмой или профессиональным заболеванием, место работы (должность) сохраняется до восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

      18) совершения работником коррупционного правонарушения, исключающего в соответствии с судебным актом возможность дальнейшей работы.

Так что делайте выводы сами

[Гость Гость]

Спасибо за ответ!

Т.е. пп3 п1 ст 54 допускает увольнение, тем более, если на руках у руководства есть

-Замечание

- Выговор

Но при этом не исключено судебное разбирательство по иску от работника?

С уважением,

[НовоКаин]

  Гость писал(а):

Спасибо за ответ!

Т.е. пп3 п1 ст 54 допускает увольнение, тем более, если на руках у руководства есть

-Замечание

- Выговор

Но при этом не исключено судебное разбирательство по иску от работника?

С уважением,

Я бы не стал столь опрометчиво надеяться на наличие на руках выговора и замечания.

Дело втом, что и выговор и замечания - это есть дисциплинарные взыскания за нарушения трудовой дисциплины. Однозначно же утверждать что нарушитель трудовой дисциплины имеет недостаточную квалификацию нельзя. Наоборот, как правило, высококвалифицированные работники, понимая свою, скажем, "малозаменимость", допускают больше нарушений трудовой дисциплины, ибо им это легче сходит с рук.

А судебное разбирательство никогда не исключено, работник грамотный пошел, косяком в суды пошел. :druzja:

[Анатолий Утбанов]

  гость** писал(а):

Добрый день!

Скажите пожалуйста, имеет ли право работодатель уволить беременную сотрудницу, еще не ушедшую в декретный отпуск (до этого срока еще примерно полгода) за несоблюдение трудовой дисциплины и халатное отношение к своим обязанностям?

Не имеет. Для этого она должна быть либо недостаточно квалифицированной либо совершить коррупционное правонарушение, которое в соответствии с судебным актом исключает возможность ее дальнейшей работы. Те. по факту нарушения должно быть возбуждено дело, а по результатам его рассмотрения, судом выносится решение в резолютивной части которого должны содержаться примерно такие слова: ....без права занимать должность в течение стольки-то лет.

Отсутствие квалификации также необходимо доказывать, к примеру тот факт что лицо устраиваясь на работу предоставило заведомо ложные сведения, поддельные документы (диплом например) и тп.

Ну или можете самоликвидироваться если очень хочется ее уволить.

Кстати, законодателю по барабану в декретном отпуске беременная женщина или нет, важно само наличие беременности.

Так что поосторожней с увольнением.

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Anatoliy79

[PRESIDENT]

  Anatoliy79 писал(а):

Не имеет. Для этого она должна быть либо недостаточно квалифицированной либо совершить коррупционное правонарушение, которое в соответствии с судебным актом исключает возможность ее дальнейшей работы. Те. по факту нарушения должно быть возбуждено дело, а по результатам его рассмотрения, судом выносится решение в резолютивной части которого должны содержаться примерно такие слова: ....без права занимать должность в течение стольки-то лет.

Отсутствие квалификации также необходимо доказывать, к примеру тот факт что лицо устраиваясь на работу предоставило заведомо ложные сведения, поддельные документы (диплом например) и тп.

Ну или можете самоликвидироваться если очень хочется ее уволить.

Кстати, законодателю по барабану в декретном отпуске беременная женщина или нет, важно само наличие беременности.

Так что поосторожней с увольнением.

Ссылки на НПА в студию плиз

[Анатолий Утбанов]

  PRESIDENT писал(а):

Ссылки на НПА в студию плиз

Итак в студию предоставлены ссылочки на НПА.

п. 1 ст. 185 ТК РК содержит следующее положение (гарантию) - Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) - 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

А что же по этому поводу в п 1 статьи 54 - Ага! Вот собственно и сами случаи:

п.п. 1 - ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

п.п. 3 - несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

п.п. 18 - совершения работником коррупционного правонарушения, исключающего в соответствии с судебным актом возможность дальнейшей работы. :druzja:

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Anatoliy79

[PRESIDENT]

  Anatoliy79 писал(а):

Итак в студию предоставлены ссылочки на НПА.

п. 1 ст. 185 ТК РК содержит следующее положение (гарантию) - Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) - 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

А что же по этому поводу в п 1 статьи 54 - Ага! Вот собственно и сами случаи:

п.п. 1 - ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

п.п. 3 - несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

п.п. 18 - совершения работником коррупционного правонарушения, исключающего в соответствии с судебным актом возможность дальнейшей работы.

Но между 3) - 18) стоит знак дефис значит это касается всех пунктов с 3 по 18 а нельзя уволить по основанию сокращения только получается

[Анатолий Утбанов]

  PRESIDENT писал(а):

Но между 3) - 18) стоит знак дефис значит это касается всех пунктов с 3 по 18 а нельзя уволить по основанию сокращения только получается

Мда, меня ввела в заблуждение скобка после цифры 3, судя по всему Вы правы коллега.

А как отлично все выглядело. Кстати почему вместо три скобка дефис 18, они не сделали по человечески 3-18, т.е. без вводящей в заблуждение скобки.

Интересно какие еще будут мнения. Что поставлено по ошибке? Дефис VS Скобка.

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Anatoliy79

[Туманов Василий]

  Anatoliy79 писал(а):

Мда, меня ввела в заблуждение скобка после цифры 3, судя по всему Вы правы коллега.

А как отлично все выглядело. Кстати почему вместо три скобка дефис 18, они не сделали по человечески 3-18, т.е. без вводящей в заблуждение скобки.

Интересно какие еще будут мнения.

Номера подпунктов в пунктах статьи обозначаются арабскими цифрами со скобкой (п.7 ст.17 Закона о НПА) :druzja:

[Анатолий Утбанов]

  Туманов Василий писал(а):

Номера подпунктов в пунктах статьи обозначаются арабскими цифрами со скобкой (п.7 ст.17 Закона о НПА)

Вот так безжалостно Вы разбили мечту о справедливом ТК :druzja:

[Туманов Василий]

  Anatoliy79 писал(а):

Вот так безжалостно Вы разбили мечту о справедливом ТК

Лично я к его написанию не имел ни малейшего отношения, честное, благородное слово

:clap:

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Туманов Василий

[Гость Гость]

  Anatoliy79 писал(а):

Мда, меня ввела в заблуждение скобка после цифры 3, судя по всему Вы правы коллега.

А как отлично все выглядело. Кстати почему вместо три скобка дефис 18, они не сделали по человечески 3-18, т.е. без вводящей в заблуждение скобки.

Интересно какие еще будут мнения. Что поставлено по ошибке? Дефис VS Скобка.

Чисто по человечески Ваша позиция мне близка но как говрится "строг закон но он закон"

:druzja:

[PRESIDENT]

  Anatoliy79 писал(а):

Мда, меня ввела в заблуждение скобка после цифры 3, судя по всему Вы правы коллега.

А как отлично все выглядело. Кстати почему вместо три скобка дефис 18, они не сделали по человечески 3-18, т.е. без вводящей в заблуждение скобки.

Интересно какие еще будут мнения. Что поставлено по ошибке? Дефис VS Скобка.

Чисто по человечески и как отец двух сыновей Ваша позиция мне близка но "строг закон но он закон"

:druzja:

[НовоКаин]

  Туманов Василий писал(а):

Лично я к его написанию не имел ни малейшего отношения, честное, благородное слово

К написанию может прямого отношения и не имели, а вот прямое отношение к принятию, и косвенное отношение к написанию - просто обязаны иметь!

ст. 3 Конституции РК?

  Цитата

1. Единственным источником государственной власти является народ.

2. Народ осуществляет власть непосредственно через республиканский референдум и свободные выборы, а также делегирует осуществление своей власти государственным органам.

3. Никто не может присваивать власть в Республике Казахстан. Присвоение власти преследуется по закону. Право выступать от имени народа и государства принадлежит Президенту, а также Парламенту Республики в пределах его конституционных полномочий. Правительство Республики и иные государственные органы выступают от имени государства в пределах делегированных им полномочий.

Так что, уважаемый Туманов Василий, Вам, как и мне и всем нам, не отвертеться от ответственности! :lol:

[Туманов Василий]

  НовоКаин писал(а):

К написанию может прямого отношения и не имели, а вот прямое отношение к принятию, и косвенное отношение к написанию - просто обязаны иметь!

ст. 3 Конституции РК?

Так что, уважаемый Туманов Василий, Вам, как и мне и всем нам, не отвертеться от ответственности!

Мы с Вами будем ответственны и в силу своей профессии, поскольку, если что, то с нас спрос "Что за закон у вас, у юристов такой дурацкий?! И почему вы всегда законом прикрываетесь, а о бизнесе не думаете?!" и т.д. А еще коронная фраза "Найдите выход"

:lol:

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Туманов Василий

[Гость Гость]

И все-таки, можно вернуться к изначальной теме?

Почему нельзя уволить по пп.3?

[НовоКаин]

Ну что же, еще разик:

  Цитата

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

Необходимо доказывать, что имеет место недостаточная квалификация. Как это доказывается? Либо работником были представлены подложные документы при трудоустройстве, либо в результате проведения аттестации данного работника, результаты которой не соответствуют уровню, предъявляемому к такому работнику. А для проведения аттестации необходимо разработать Положение, в котором прописано должно быть, порядок, периодичность, критерии и протчая.

[Гость Гость]

Спасибо всем!