Возможен ли отзыв работника из дополнительного трудового отпуска по ТК РК

[Prawnik]

Собственно говоря - в этом и весь вопрос. Ранее Закон о труде однозначно говорил о том, что работник, находящийся в ежегодном оплачиваемом дополнительном трудовом отпуске, не может быть отозван из этого отпуска (п.4 ст.60). В настоящее время вступивший в силу Трудовой Кодекс РК говорит о невозможности отзыва из оплачиваемого трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

А вот как быть с дополнительным экологическим отпуском, если работник достиг 18 лет, не находится в состоянии беременности и не работает на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда? :druzja:

[Мансур]

Собственно говоря - в этом и весь вопрос. Ранее Закон о труде однозначно говорил о том, что работник, находящийся в ежегодном оплачиваемом дополнительном трудовом отпуске, не может быть отозван из этого отпуска (п.4 ст.60). В настоящее время вступивший в силу Трудовой Кодекс РК говорит о невозможности отзыва из оплачиваемого трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

А вот как быть с дополнительным экологическим отпуском, если работник достиг 18 лет, не находится в состоянии беременности и не работает на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда?

Как я понял экологический отпуск это отпуск на поправку здоровья? раньше у нас тоже были такие отпуска там мы были месяц и находились в санатории...

т.е. это отпуск на лечение..... или другими словами тот же больничный.....

мое мнение ( но я могу и ошибаться).... отозвать нельзя.... в противном случае его не нужно было давать изначально.....

[Гость Shaman]

Собственно говоря - в этом и весь вопрос. Ранее Закон о труде однозначно говорил о том, что работник, находящийся в ежегодном оплачиваемом дополнительном трудовом отпуске, не может быть отозван из этого отпуска (п.4 ст.60). В настоящее время вступивший в силу Трудовой Кодекс РК говорит о невозможности отзыва из оплачиваемого трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

А вот как быть с дополнительным экологическим отпуском, если работник достиг 18 лет, не находится в состоянии беременности и не работает на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда?

На мой взгляд формально запрета нет. Но лучше не рисковать. Дело в том, что в соответствии с определениями, приведеными в Кодексе: опасные условия труда — условия труда, при которых воздействие определенных производственных или неустранимых природных факторов приводит в случае несоблюдения правил охраны труда к травме, профессиональному заболеванию, внезапному ухудшению здоровья или отравлению работника, в результате которых наступают временная или стойкая утрата трудоспособности, профессиональное заболевание либо смерть.

Логика государственных инспекторов может быть следующей: раз положен экологический отпуск - значит работает в зоне экологического бедствия. Раз зона экологического бедствия, значит присутствуют неустранимые негативные природные факторы. Раз такие факторы присутствуют - то условия трудв опасные. Раз опасные - то отзывать нельзя. А то что отпуск дополнительный - так это просто увеличение колличества дней ежегодного оплачиваемого отпуска.

Возможно и притянуто за уши. Но кто общался с проверяющими подтвердит - лучше перестраховаться.

С уважением,

Шаман

[Гость Гостья]

Собственно говоря - в этом и весь вопрос. Ранее Закон о труде однозначно говорил о том, что работник, находящийся в ежегодном оплачиваемом дополнительном трудовом отпуске, не может быть отозван из этого отпуска (п.4 ст.60). В настоящее время вступивший в силу Трудовой Кодекс РК говорит о невозможности отзыва из оплачиваемого трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

А вот как быть с дополнительным экологическим отпуском, если работник достиг 18 лет, не находится в состоянии беременности и не работает на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда?

Мое мнение , что возможен отзыв, так как новый Кодекс не предусматривает ограничения по отзыву с доп.отпуска. Что не запрещено, то .... разрешено!

[PRESIDENT]

Думаю не стоит отзывать

Изменено 26 Июня 2007 пользователем PRESIDENT

[Гость Гостья та же]

На мой взгляд формально запрета нет. Но лучше не рисковать. Дело в том, что в соответствии с определениями, приведеными в Кодексе: опасные условия труда — условия труда, при которых воздействие определенных производственных или неустранимых природных факторов приводит в случае несоблюдения правил охраны труда к травме, профессиональному заболеванию, внезапному ухудшению здоровья или отравлению работника, в результате которых наступают временная или стойкая утрата трудоспособности, профессиональное заболевание либо смерть.

Логика государственных инспекторов может быть следующей: раз положен экологический отпуск - значит работает в зоне экологического бедствия. Раз зона экологического бедствия, значит присутствуют неустранимые негативные природные факторы. Раз такие факторы присутствуют - то условия трудв опасные. Раз опасные - то отзывать нельзя. А то что отпуск дополнительный - так это просто увеличение колличества дней ежегодного оплачиваемого отпуска.

Возможно и притянуто за уши. Но кто общался с проверяющими подтвердит - лучше перестраховаться.

С уважением,

Шаман

Не согласна, так как есть Приказ Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан

от 19 июля 2000 года № 175-п

Об утверждении Инструкции по применению Списка (Перечня) производств, цехов, профессий

и должностей с вредными (особо вредными) и (или) тяжелыми (особо тяжелыми), опасными

(особо опасными) условиями труда, работа в которых дает право на ежегодный оплачиваемый дополнительный трудовой отпуск и сокращенную продолжительность рабочего времен, согласно которому есть перечень профессий работников, которые попадают под определение "опасные условия труда" и поэтому доп.отпуска за экологию не относятся к этому. Потому что по Вашей логике, даже тот же учитель или например уборщица, которые живут в зоне экологического бедствия и имеют право на доп.отпуск - тоже работают на опасных условиях труда

[Madam Tani]

Собственно говоря - в этом и весь вопрос. Ранее Закон о труде однозначно говорил о том, что работник, находящийся в ежегодном оплачиваемом дополнительном трудовом отпуске, не может быть отозван из этого отпуска (п.4 ст.60). В настоящее время вступивший в силу Трудовой Кодекс РК говорит о невозможности отзыва из оплачиваемого трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

А вот как быть с дополнительным экологическим отпуском, если работник достиг 18 лет, не находится в состоянии беременности и не работает на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда?

В соответствии со ст. 100 ТК РК, законодатель выделяет всего два вида отпусков: ежегодный трудовой и социальные. Исходя из теории трудового права и практики российского законодательства, можно говорить о выделении ежегодных основных и ежегодных дополнительных отпусков. Порядок предоставления допиков регулируется нормами ст. 102 и иными Законами РК. Вот эти иные надо бы и посмотреть в отношении экологических отпусков. В целом же, исходя из общего порядка, который, впрочем, не должен был бы противоречить иным законам (кодекс все-таки) отзыв из отпуска, как основного, так и дополнительного (вместе их можно было бы назвать суммированный отпуск) возможен по ст. 109 ТК РК с письменного согласия работника.

P.S. Интересно каким нормативным актом закреплено у Вас наименование "экологический" отпуск? Если локальным, скинте, плиз, в личку. Заранее благодарна!

Изменено 26 Июня 2007 пользователем madamTani

[Гость Гостья все та же]

То есть есть разные доп.отпуска за экологию и за условия труда. Тех кто имеет право на доп.отпуск за условия труда нельзя отзывать, а тех кто имеет доп.отпуск за экологию можно

[Мансур]

Экологический отпуск на поправку здоровья.

У нас когда мы были в лечебных отпусках, нам их не заменяли не отзывали

думаю и сейчас это будет противоречить самой сути отпуска..... (поправка здоровья)

и не надо говорить, что не запрещено то разрешено....

[Madam Tani]

Экологический отпуск на поправку здоровья.

У нас когда мы были в лечебных отпусках, нам их не заменяли не отзывали

думаю и сейчас это будет противоречить самой сути отпуска..... (поправка здоровья)

и не надо говорить, что не запрещено то разрешено....

Позвольте узнать на каких нормах материального права основаны Ваши выводы в настоящее время?

[Мансур]

Позвольте узнать на каких нормах материального права основаны Ваши выводы в настоящее время?

На логических , Татьяна, на логических.

И потом находясь в России, у Вас свои правила у нас свои, как вы можете свои Законы примерять к нам.

У Вас у юристов все сложно, : А ты юрист грозный вопрос ?

Как Вы можете рассуждать так ? второй вопрос....

А давайте у автора и спросим что это за экологический оптуск, который у ник наверняка в колдоговоре оговорен, ибо его нет в Законе.... и для чего он выдается работнику и как говориться о нем в том документе, где этот экологический отпуск и значиться....

Ведь ничего проще читаем Э/ отпуск для чего , кому, и как его испорльзовать и предоставлять ?

неправдали?

[Гость Гость]

На логических , Татьяна, на логических.

И потом находясь в России, у Вас свои правила у нас свои, как вы можете свои Законы примерять к нам.

У Вас у юристов все сложно, : А ты юрист грозный вопрос ?

Как Вы можете рассуждать так ? второй вопрос....

А давайте у автора и спросим что это за экологический оптуск, который у ник наверняка в колдоговоре оговорен, ибо его нет в Законе.... и для чего он выдается работнику и как говориться о нем в том документе, где этот экологический отпуск и значиться....

Ведь ничего проще читаем Э/ отпуск для чего , кому, и как его испорльзовать и предоставлять ?

неправдали?

Экологический отпуск оговорен некоторыми законами, в частности есть Закон Республики Казахстан от 30 июня 1992 года № 1468-XII О социальной защите граждан, пострадавших вследствие экологического бедствия в Приаралье". Ну а если человек, которому этот экологический отпуск положен не хочет отдыхать , и есть его письменное согласие на отзыв, то в чем проблема то? ведь отзыв производится только с письменного согласия работника.

[Гость Гость]

Экологический отпуск на поправку здоровья.

У нас когда мы были в лечебных отпусках, нам их не заменяли не отзывали

думаю и сейчас это будет противоречить самой сути отпуска..... (поправка здоровья)

и не надо говорить, что не запрещено то разрешено....

Вас и не отзывали раньше, потому что не имели права по Закону О труде, а сейчас Закон запрещает отзыв только у определенной категории лиц, а не у всех кто жил в Зоне экологического бедствия. Тем более повторюсь, все равно отзыв происходит при согласии работника, так что ни чьи интересы не ущемляются. Почему то остальные юристы не учавствуют в темке, хотелось бы еще мнения узнать

[Гость mara-fon]

Отпуск (доп.отпуск) это гарантия. А гарантию нельзя отменить если об этом не сказано в законе.

В законодательстве нет понятия экоотпуска. Но например в Законе О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне предусмотрены доп.отпуска. Ну назовем это экоотпуск и о таких отпусках, в принципе и говорится в пункте 2 статьи 102 ТК РК.

Если предоставлять экоотпуск, то отозвать нельзя так как в ТК РК нет общего, самостоятельного понятия "отзыв из отпуска", а есть понятие "отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска".

Следовательно отозвать работника из экоотпуска нельзя поскольку нет такого понятия как "отзыв из доп.отпуска".

[Мансур]

Экологический отпуск темы были и раньше вот здесь само опредеоление этого отпуска Здесь

Тани, я только что нашел раз Вы просили.....

Вот текст у кого не работает ссылка :

Согласно Закона Республики Казахстан от 18 декабря 1992 г. N 1787-XII О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне:

Статья 13. Социальная поддержка населения

Население, проживающее на территориях, указанных в статьях 5, 6, 7, 8, 9 имеет право на:

... Дополнительный оплачиваемый отпуск..."

Согласно Письма Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 февраля 2004 г. N 09-2-15/613:

" Дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работнику ежегодно, вне зависимости от того, предоставлен или нет очередной трудовой отпуск, не переносится и не заменяется компенсацией.

Исключением в данном случае является увольнение работника. В этом случае компенсация за неиспользованный трудовой отпуск, выплачиваемая работнику при увольнении, включает компенсацию за неиспользованный дополнительный оплачиваемый отпуск, так как при исчислении средней заработной платы для оплаты трудового отпуска дополнительная оплата труда учитывается и включается в сумму средней заработной платы".

Вот отсюда и логика раз отпуск не переноситься и не заменяется компенсацией ( без учета увольнения), то нет и оснований для возникновения этих причин т.е статья 108 и статья 109 здесь не могут быть применены.

Здесь темы ранее обсуждавшиеся по экологическим отпускам.

Материалы и темы по экологическим отпускам

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Мансур

[Adonia]

Согласно ст.102 Трудового кодекса

1. Дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска предоставляются:

1) работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, продолжительностью не менее шести календарных дней;

2) инвалидам первой и второй групп продолжительностью не менее пятнадцати календарных дней.

Если доп. отпуск предоставлен работникам., указанным в п.1 ст.102, то вы не можете отозвать их из дополнительного отпуска. Так. ст. 109 Трудового Кодекса гласит гласит, что не допускается отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

Так что если работник. которого вы собираетесь отзывать занят на опасных и вредных работах, то отзывать его нельзя.

[Гость Алия]

Собственно говоря - в этом и весь вопрос. Ранее Закон о труде однозначно говорил о том, что работник, находящийся в ежегодном оплачиваемом дополнительном трудовом отпуске, не может быть отозван из этого отпуска (п.4 ст.60). В настоящее время вступивший в силу Трудовой Кодекс РК говорит о невозможности отзыва из оплачиваемого трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

А вот как быть с дополнительным экологическим отпуском, если работник достиг 18 лет, не находится в состоянии беременности и не работает на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда?

Дополнительный экологический отпуск - он же доп.ежегодный оплачиваемый отпуск, который дается согласно ЗРК О соц.защите пострадавших вследствие экол.бедствия в Приаралье, в статье 13 этого закона указано, что данный отпуск дается сверх отпуска предоставляемого за работу с вредными условиями труда, соответственно статья 109 ТК РК относится и к доп.экол.оплач.отпуску, в общем можно отозвать с согласия работника :druzja:

[Гость Гость]

Экологический отпуск темы были и раньше вот здесь само опредеоление этого отпуска Здесь

Тани, я только что нашел раз Вы просили.....

Вот текст у кого не работает ссылка :

Согласно Закона Республики Казахстан от 18 декабря 1992 г. N 1787-XII О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне:

Статья 13. Социальная поддержка населения

Население, проживающее на территориях, указанных в статьях 5, 6, 7, 8, 9 имеет право на:

... Дополнительный оплачиваемый отпуск..."

Согласно Письма Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 февраля 2004 г. N 09-2-15/613:

" Дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работнику ежегодно, вне зависимости от того, предоставлен или нет очередной трудовой отпуск, не переносится и не заменяется компенсацией.

Исключением в данном случае является увольнение работника. В этом случае компенсация за неиспользованный трудовой отпуск, выплачиваемая работнику при увольнении, включает компенсацию за неиспользованный дополнительный оплачиваемый отпуск, так как при исчислении средней заработной платы для оплаты трудового отпуска дополнительная оплата труда учитывается и включается в сумму средней заработной платы".

Вот отсюда и логика раз отпуск не переноситься и не заменяется компенсацией ( без учета увольнения), то нет и оснований для возникновения этих причин т.е статья 108 и статья 109 здесь не могут быть применены.

Здесь темы ранее обсуждавшиеся по экологическим отпускам.

Материалы и темы по экологическим отпускам

А в Законе О Приаралье ни слова о запрещении выплаты компенсации

[Madam Tani]

На логических , Татьяна, на логических.

И потом находясь в России, у Вас свои правила у нас свои, как вы можете свои Законы примерять к нам.

У Вас у юристов все сложно, : А ты юрист грозный вопрос ?

Как Вы можете рассуждать так ? второй вопрос....

А давайте у автора и спросим что это за экологический оптуск, который у ник наверняка в колдоговоре оговорен, ибо его нет в Законе.... и для чего он выдается работнику и как говориться о нем в том документе, где этот экологический отпуск и значиться....

Ведь ничего проще читаем Э/ отпуск для чего , кому, и как его испорльзовать и предоставлять ?

неправдали?

Я Вас именно о нормах, действующих в РК, спрашивала? Правовая база РК мне доступна, а анализ нормы не зависит от того, где кто живет и каким преимущественно законодательством руководствуется. Если Вы читали мой пост в данной теме, то ссылки были именно на Трудовой кодекс РК. Между прочим, у нас много общего! Кроме того, теории трудового права, сформированной на постсоветском пространстве из одного источника, тоже никто пока не отменял.

P.S. Бан по рейтингу - зря Вы это. Ничем обидеть Вас не хотела.

[Madam Tani]

Экологический отпуск темы были и раньше вот здесь само опредеоление этого отпуска Здесь

Тани, я только что нашел раз Вы просили.....

Вот текст у кого не работает ссылка :

Согласно Закона Республики Казахстан от 18 декабря 1992 г. N 1787-XII О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне:

Статья 13. Социальная поддержка населения

Население, проживающее на территориях, указанных в статьях 5, 6, 7, 8, 9 имеет право на:

... Дополнительный оплачиваемый отпуск..."

Согласно Письма Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 февраля 2004 г. N 09-2-15/613:

" Дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работнику ежегодно, вне зависимости от того, предоставлен или нет очередной трудовой отпуск, не переносится и не заменяется компенсацией.

Исключением в данном случае является увольнение работника. В этом случае компенсация за неиспользованный трудовой отпуск, выплачиваемая работнику при увольнении, включает компенсацию за неиспользованный дополнительный оплачиваемый отпуск, так как при исчислении средней заработной платы для оплаты трудового отпуска дополнительная оплата труда учитывается и включается в сумму средней заработной платы".

Вот отсюда и логика раз отпуск не переноситься и не заменяется компенсацией ( без учета увольнения), то нет и оснований для возникновения этих причин т.е статья 108 и статья 109 здесь не могут быть применены.

Здесь темы ранее обсуждавшиеся по экологическим отпускам.

Материалы и темы по экологическим отпускам

Имхо -

пробел законодателя, что запрет на отзыв из отпуска, предоставляемого лицам, находящимся в тяжелой жизненной ситуации на основании норм законов о социальном обеспечении, закреплен не в кодифицированном, и даже не в подзаконном акте, а в Письме Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 февраля 2004 г. N 09-2-15/613. Сам данный факт ставит под сомнение абсолютность такой гарантии как дополнительный экологический отпуск.

[Prawnik]

Согласно Письма Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 февраля 2004 г. N 09-2-15/613:

" Дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работнику ежегодно, вне зависимости от того, предоставлен или нет очередной трудовой отпуск, не переносится и не заменяется компенсацией.

Исключением в данном случае является увольнение работника. В этом случае компенсация за неиспользованный трудовой отпуск, выплачиваемая работнику при увольнении, включает компенсацию за неиспользованный дополнительный оплачиваемый отпуск, так как при исчислении средней заработной платы для оплаты трудового отпуска дополнительная оплата труда учитывается и включается в сумму средней заработной платы".

Вот отсюда и логика раз отпуск не переноситься и не заменяется компенсацией ( без учета увольнения), то нет и оснований для возникновения этих причин т.е статья 108 и статья 109 здесь не могут быть применены.

Не согласен Письмо Министерства труда и соц. защиты населения РК было еще в 2004 году, когда действовал Закон РК о труде, который однозначно запрещал отзыв из дополнительного ежегодного оплачиваемого трудового отпуска.

Вообще по теме: Во-первых, мы не учитываем того, что согласно Трудового Кодекса РК

Статья 100. Виды отпусков

1. Работникам предоставляются следующие виды отпусков:

1) оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска;

2) социальные отпуска.

Третьего не дано.

Во-вторых, дополнительный оплачиваемый трудовой отпуск при его предоставлении по закону (инвалидам, лицам занятых на тяжелых работах (п.1 ст.102), а также так называемый экологический отпуск в соответствии с Законом РК о социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне) включается в оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск.

Указанное подтверждается п.2 ст.103 ТК РК, согласно которому при исчислении общей продолжительности ежегодного трудового отпуска дополнительные ежегодные трудовые отпуска суммируются с основным ежегодным трудовым отпуском. При этом общая продолжительность ежегодного трудового отпуска максимальным пределом не ограничивается.

[НовоКаин]

...

P.S. Бан по рейтингу - зря Вы это. Ничем обидеть Вас не хотела.

Этто делло попправиммоое!

По сабжу: Согласен с мнением коллег, считающих дополнительный отпуск частью ежегодного. Ежегодный отпуск на основании ст. 109 ТК РК может быть прерван... и далее. Т. е. при отзыве речь в любом случае идет о части отпуска.

Второй важный момент - письменное согласие работника.Без него не отозвать из отпуска вообще. Отказ не является нарушением трудовой дисциплины. А согласие на отзыв не является нарушением государственных гарантий в части отдыха и отпуска, в частности.

[Мансур]

Этто делло попправиммоое!

По сабжу: Согласен с мнением коллег, считающих дополнительный отпуск частью ежегодного. Ежегодный отпуск на основании ст. 109 ТК РК может быть прерван... и далее. Т. е. при отзыве речь в любом случае идет о части отпуска.

Второй важный момент - письменное согласие работника.Без него не отозвать из отпуска вообще. Отказ не является нарушением трудовой дисциплины. А согласие на отзыв не является нарушением государственных гарантий в части отдыха и отпуска, в частности.

Письмо отменено?

А если взят только дополниетльный экологический отпуск, согласна письма?

Тогда тоже можно отозвать или нет?

[Prawnik]

Письмо отменено?

А если взят только дополниетльный экологический отпуск, согласна письма?

Тогда тоже можно отозвать или нет?

Скажите, а кто письма отменяет? Это же не нормативно-правовой акт. Просто на письмо делается другое письмо, но пока до этого Министерство труда и соц.защиты не дошло!!!

Изменено 26 Июня 2007 пользователем Prawnik