лицензия на привлечение иностранной рабочей силы

[Гульчик]

уважаемые форумчане, имеется несколько вопросов:

1. в связи с новым законом "О лицензировании"от 11.01.2007г. остается ли деятельность по ввозу иностранной рабочей силы лицензируемым видом деятельности, т.к. в соответствии со ст. 27 п.13 нового закона, лицензированию подлежит лишь вывоз иностранной рабочей силы из РК, но ничего не сказано про ввоз. В то же время Постановлением Правительства от 11.06.2007г. № 480, старые правила о выдачи лицензии на ввоз иностранной рабочей силы, утвержденные Постановлением от 25.06.1999г. № 862 не отменены, изменено лишь название Правил.

2. Отвлекаясь от первого вопроса, подскажите, пожалуйста, согласно старому закону о лицензировании, лицензия требовалась для деятельности по привлечению иностртанной рабочей силы. Я так полагаю это деятельность рекрутинговая, т.е. связана лишь с поиском специалистов, а уже разрешения на привлечение иностранцев и списки заверяет компания, которая берет этого специалиста на работу?

Изменено 2 Июля 2007 пользователем Гульчик

[Neron]

1. Гульчик, я ф шоке!!! Какой такой новый закон о лицензировании? Что Вы народ-то будоражите, слава Богу все пока на своих местах и Закон РК № 2200 от 17.04.1995г "О лицензировании" еще никто не отменял. Может все-таки Вы перепутали, а? Вот примерно тогда, как Вы указываете (от 12 января, вступил в силу 1 апреля), были внесены некоторые изменения в действующий закон, но это все. И в действующем законе всего-то 26 статей,а Вы говорите о статье № 27.

2. Ну, а по второму вопросу, вцелом Вы правильно трактуете ситуацию.

Изменено 2 Июля 2007 пользователем Neron

[Гульчик]

Уважаемый Нерон, сожалею, что привела Вас в шок, поверьте, я не хотела. Но посмотрите ниже, приведена последняя статья из нового закона "О лицензировании"

Статья 52. Порядок введения в действие настоящего Закона

1. Настоящий Закон вводится в действие по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.

2. Признать утратившим силу 20 Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 г. «О лицензировании» (Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1995 г., № 3-4, ст. 37; № 12, ст. 88; № 14, ст. 93; № 15-16, ст. 109; № 24, ст. 162; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1996 г., № 8-9, ст. 236; 1997 г., № 1-2, ст. 8; № 7, ст. 80; № 11, ст. 144, 149; № 12, ст. 184; № 13-14, ст. 195, 205; № 22, ст. 333; 1998 г., № 14, ст. 201; № 16, ст. 219; № 17-18, ст. 222, 224, 225; № 23, ст. 416; № 24, ст. 452; 1999 г., № 20, ст. 721, 727; № 21, ст. 787; № 22, ст. 791; № 23, ст. 931; № 24, ст. 1066; 2000 г., № 10, ст. 248; № 22, ст. 408; 2001 г., № 1, ст. 7; № 8, ст. 52, 54; № 13-14, ст. 173, 176; № 23, ст. 321; № 24, ст. 338; 2002 г., № 2, ст. 17; № 15, ст. 151; № 19-20, ст. 165; 2003 г., № 1-2, ст. 2; № 4, ст. 25; № 6, ст. 34; № 10, ст. 50, 51; № 11, ст. 69; № 14, ст. 107; № 15, ст. 124, 128, 139; 2004 г., № 2, ст. 9; № 5, ст. 27; № 10, ст. 54; № 14, ст. 82; № 15, ст. 86; № 16, ст. 91; № 17, ст. 98; 2005 г., № 7-8, ст. 23; № 11, ст. 37; № 14, ст. 55, 58; № 23, ст. 104; 2006 г., № 8, ст. 45; № 13, ст. 85; № 15, ст. 92; № 16, ст. 97, 102).

Президент

Республики Казахстан

Н. НАЗАРБАЕВ

Астана, Акорда, 11 января 2007 года

№ 214-III ЗРК

Опубликован: «Казахстанская правда» от 8 февраля 2007 года № 21 (25266); «Официальная газета» март 2007 г. № 9; Ведомости Парламента Республики Казахстан, январь, 2007 г., № 2 (2483), ст. 10, т.о. вступает в силу 09.08.2007г.

Если я что-то путаю, сообщите мне. Спасибо.

[Schekspir]

1. Гульчик, я ф шоке!!! Какой такой новый закон о лицензировании? Что Вы народ-то будоражите, слава Богу все пока на своих местах и Закон РК № 2200 от 17.04.1995г "О лицензировании" еще никто не отменял. Может все-таки Вы перепутали, а? Вот примерно тогда, как Вы указываете (от 12 января, вступил в силу 1 апреля), были внесены некоторые изменения в действующий закон, но это все. И в действующем законе всего-то 26 статей,а Вы говорите о статье № 27.

Это вы что-то путаете уважаемый Neron.

Новый закон о лицензировании действительно был принят.

О лицензировании

Закон Республики Казахстан от 11 января 2007 года N 214

Опубликовано:

Ведомости Парламента Республики Казахстан, 2007 г., N 2, ст. 10; "Казахстанская правда" от 8 февраля 2007 года N 21 (25266)

Вступает в силу он по истечении 6-ти месяцев со дня опубликования, то есть в августе 2007 года.

И согласно ст. 27 этого закона лицензируется только вывоз рабочей силы из РК за границу.

[Schekspir]

Пока писал Гульчик опередила.

[АдвоКот]

К сожалению, привлечение иностранной раб. силы у нас проходит под соусом не "лицензирования", а "разрешения".

Т.е. термин "лицензирование" применим к видам предпринимательской деятельности, а таковым найм иностранцев на работу не является.

Вот тут-то наше милое государство и решило, что это надо называть не "лицензией", а "разрешением", что ничуть не упростило процедуру получения. (А также не уменьшило коррупционные доходы чиновников, сидящим у этого золотоносного краника...) Ну, и сделано это было, как вы понимаете, исключительно с целью заботы о человеке - дабы гастарбайтеры из США и Западной Европы не вытеснили на рынке труда наших высококлассных дипломированных чернорабочих.

Так что законы о лицензировании приходят и уходят, а "разрешения на привлечение иностранной рабочей силы" остаются...

ПыСы

Вношу поправку - не учел, что в принципе существует лицензирование именно-таки деятельности по ввозу иностранной рабсилы... Т.е. теоретически - рекрутерские конторы, занимающиеся ввозом в вагонах-теплушках со всего мира толп страждущих и жаждущих поработать на курортах Мангышлака, Экибастуза, Темиртау и Кызылорды. Честно говоря, ни про одну такую контору не знаю. Знаю про конторы, которые помогают индивидуальные разрешения на иностранцев получать, но чтоб кто-то занимался таким бизнесом, как ввоз инорабсилы??? :ahez:

Изменено 3 Июля 2007 пользователем АдвоКот

[Schekspir]

Так что законы о лицензировании приходят и уходят, а "разрешения на привлечение иностранной рабочей силы" остаются...

И правильно.

:ahez:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

штоб мне сделал кто - нить подарок на новый год и отменил эти треклятые разрешения на ввоз иностранной рабочей силы (силоф уж нет их получать и продлевать)......кто сможет это сделать - буду примнога благодарна

[АдвоКот]

И правильно.

Не-а, неправильно... :ahez:

[Schekspir]

штоб мне сделал кто - нить подарок на новый год и отменил эти треклятые разрешения на ввоз иностранной рабочей силы (силоф уж нет их получать и продлевать)......кто сможет это сделать - буду примнога благодарна

Ну разрешения даются не на ввоз рабочей силы а на привлечение.

А решение проблемы - не отмена разрешения, а его грамотное оформление.

[Schekspir]

Не-а, неправильно...

И не сомневался, что вы так скажете.

:ahez:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Ну разрешения даются не на ввоз рабочей силы а на привлечение.

мне, если честно по барабану, как это называется, хоть пусть катамараном назовут - суть все равно одна, особенно когда сам все делаешь без знакомых и без договоренностей, одна комиссия чего стоит, про сбор документов я ваще молчу.......)))

[Schekspir]

одна комиссия чего стоит

А если не секрет, чего стоит одна комиссия у Вас?

[ВАЛЕНТУЛЯ]

А если не секрет, чего стоит одна комиссия у Вас?

одному товарисчу стоила госпитализации, так как одын из членоф чаво то в него бросил тяжоленькое

[Schekspir]

одному товарисчу стоила госпитализации, так как одын из членоф чаво то в него бросил тяжоленькое

И что сделали с этим членом?

:ahez:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

И что сделали с этим членом?

ниче не сделали

пострадавшиму сказали буит жаловаца - никогда не получит разрешения

[Schekspir]

ниче не сделали

пострадавшиму сказали буит жаловаца - никогда не получит разрешения

Странно, у нас бы наоборот выдали бы побыстрому разрешение, только бы он не пожаловался.

[Neron]

Уважаемый Нерон, сожалею, что привела Вас в шок, поверьте, я не хотела. Но посмотрите ниже, приведена последняя статья из нового закона "О лицензировании"

Статья 52. Порядок введения в действие настоящего Закона

1. Настоящий Закон вводится в действие по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.

2. Признать утратившим силу 20 Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 г. «О лицензировании» (Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1995 г., № 3-4, ст. 37; № 12, ст. 88; № 14, ст. 93; № 15-16, ст. 109; № 24, ст. 162; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1996 г., № 8-9, ст. 236; 1997 г., № 1-2, ст. 8; № 7, ст. 80; № 11, ст. 144, 149; № 12, ст. 184; № 13-14, ст. 195, 205; № 22, ст. 333; 1998 г., № 14, ст. 201; № 16, ст. 219; № 17-18, ст. 222, 224, 225; № 23, ст. 416; № 24, ст. 452; 1999 г., № 20, ст. 721, 727; № 21, ст. 787; № 22, ст. 791; № 23, ст. 931; № 24, ст. 1066; 2000 г., № 10, ст. 248; № 22, ст. 408; 2001 г., № 1, ст. 7; № 8, ст. 52, 54; № 13-14, ст. 173, 176; № 23, ст. 321; № 24, ст. 338; 2002 г., № 2, ст. 17; № 15, ст. 151; № 19-20, ст. 165; 2003 г., № 1-2, ст. 2; № 4, ст. 25; № 6, ст. 34; № 10, ст. 50, 51; № 11, ст. 69; № 14, ст. 107; № 15, ст. 124, 128, 139; 2004 г., № 2, ст. 9; № 5, ст. 27; № 10, ст. 54; № 14, ст. 82; № 15, ст. 86; № 16, ст. 91; № 17, ст. 98; 2005 г., № 7-8, ст. 23; № 11, ст. 37; № 14, ст. 55, 58; № 23, ст. 104; 2006 г., № 8, ст. 45; № 13, ст. 85; № 15, ст. 92; № 16, ст. 97, 102).

Президент

Республики Казахстан

Н. НАЗАРБАЕВ

Астана, Акорда, 11 января 2007 года

№ 214-III ЗРК

Опубликован: «Казахстанская правда» от 8 февраля 2007 года № 21 (25266); «Официальная газета» март 2007 г. № 9; Ведомости Парламента Республики Казахстан, январь, 2007 г., № 2 (2483), ст. 10, т.о. вступает в силу 09.08.2007г.

Если я что-то путаю, сообщите мне. Спасибо.

Приношу свои официальные извинения. Это я был не прав, не уследил значится, и база моя, главное, не дает ссылку по поиску. Вам спасибо за инфу, вот ведь оказия, именно по этому (теперь уже старому) закону недавно давал заключение Слава Богу он еще действует, Привет Клиенту!

[Астроном]

Разрешения на ввоз - это правильно! Обойдетесь без таких подарков. То есть без отмены разрешения.

И так полон рынок узбеков, киргизов и пр. Из-за них средняя зарплата в строительстве - 40- 50 тысяч. Попробуйте-ка на них прожить. А возмутишься - пшел за ворота, вместо тебя киргиза возьмут.

А еще липовые объявления печатают в газетах по найму, чтобы через два, или сколько там месяцев, взять турка-придурка. И этот турок строит из себя здесь великого архитектора, а сам ни фига не знает про инсаляцию, эскизный проект для него - это картинка. И ведь ни в жисть ему не объяснишь. Сделает эскиз вручную и пытается впихнуть. А платят ему немеряно. Как же, где ж нам таких архитекторов сыскать.

[Гульчик]

уважаемые коллеги, спасибо за участие, но я так и не получила ответ, действительно ли с 09.08.07 не надо получать лицензию на осуществление деятельности по привличению иностранной рабочей силы, именно для рекрутинговой компании. То что разрешение необходимо работодателю, бесспорно, но а что-же с лицензией?

[Schekspir]

А что с лицензией?

Если нет ее в законе о лицензировании, значит нет в природе.

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Schekspir

[АдвоКот]

Разрешения на ввоз - это правильно! Обойдетесь без таких подарков. То есть без отмены разрешения.

И так полон рынок узбеков, киргизов и пр. Из-за них средняя зарплата в строительстве - 40- 50 тысяч. Попробуйте-ка на них прожить. А возмутишься - пшел за ворота, вместо тебя киргиза возьмут.

А еще липовые объявления печатают в газетах по найму, чтобы через два, или сколько там месяцев, взять турка-придурка. И этот турок строит из себя здесь великого архитектора, а сам ни фига не знает про инсаляцию, эскизный проект для него - это картинка. И ведь ни в жисть ему не объяснишь. Сделает эскиз вручную и пытается впихнуть. А платят ему немеряно. Как же, где ж нам таких архитекторов сыскать.

Астроном, а может быть, Вы мне поясните, почему тот, кто платит деньги, не вправе выбирать, кому их платить? Вроде как капитализьм кругом у нас, или как? Или это у нас капитализм в плане обязанностей, а в плане прав - все еще "Союз нерушимый"?

Надо бы определиться как-то. Либо-либо. Я не против, пусть государство родимое защищает права рабочих и крестьян, но тогда уж пусть и занимается подъемом промышленности и сельского хозяйства за свой счет.

А то как экономику развивать - это будьте любезны, частные граждане, вкладывайтесь своими кровными. А как решать кадровые вопросы для подъема этой самой экономики - так нет, извольте платить взятки или принимать на работу местных гениев.

Причем, чаще всего делается именно первое. И именно это и есть главная причина, по которой многим не хочется отменять эти разрешения.

Потому что сколько ни вопят о защите местных кадров, ситуация одна и та же. Все равно работают кыргызы, турки, узбеки...

Что же касается "строящих из себя великих..." - во-первых, я уверен, что у нас тоже есть такие, которые про инсоляцию тоже мало что знают, во-вторых, если работодатель сделал ошибку, то он же за нее и поплатится (своими опять же денежками, когда клиенты от него уйдут или проект ему не согласуют), и в-третьих, где логика в том, что устранив конкуренцию со стороны иностранных специалистов, мы улучшим ситуацию?

[Schekspir]

и в-третьих, где логика в том, что устранив конкуренцию со стороны иностранных специалистов, мы улучшим ситуацию?

Тут конкуренция не устраняется, а ограничивается.

Я знаю случаи, когда компании с иностранным участием везут своих поваров, водителей, только чиста из расчета того, что они из одной страны.

Это надо пресекать я думаю.

[АдвоКот]

Тут конкуренция не устраняется, а ограничивается.

Дык, все равно ж это "нерыночно". Ну а ограничивать можно по разному. "Давайте отрубим удаву хвост! - Да, да! По самую шею!" Можно на 5% ограничить, можно на 99,95%... Но при всем при этом, если скоко надо занесешь - ввози своих землекопов хоть вагонами... Что в такой системе хорошего - ну никак не понимаю. (А может, мне надо в комиссию по выдаче разрешений залезть - глядишь, и прозрею враз! ;) )

Я знаю случаи, когда компании с иностранным участием везут своих поваров, водителей, только чиста из расчета того, что они из одной страны.

Это надо пресекать я думаю.

А я думаю, не надо пресекать. Вот, скажем, если какой-нить гражданин из Папуа Мганга Мбумбу решит открыть ресторан новогвинейской кухни (жаркое из блондинок, отбивные из миссионеров и проч...) то как ему обойтись без повара с родины? Кого он наймет, кто здесь знает, как правильно освежевать какого-нибудь первопроходца-исследователя?

Ну, а если всерьез, то ради бога, пусть везут все что угодно - полотеров, личных прачек, водителей, носителей... Они ж платят из своего кармана? Из своего. Вот если бы казенные (т.е. народные) деньги разбазаривались - да, я бы первый встал в очередь пресекать сурово. И не дрогнул бы маузер в руке.

Но если кому-то приспичило за свой счет привезти молоденькую тайскую массажистку, чтоб она ему делала бодряще-освежающие процедуры по утру и расслабляюще-успокаивающие на ночь, то навязывать ему свои условия и говорить - так, ну-ка, быстро пробегись по списку: вот тут у нас уборщица Мыркымгуль Мыркымбаева пятидесяти лет в безработных числится, и слесарь-сантехник второго разряда Афанасий Сидоров, 48 лет - вот из них выбирай себе массажистку - это как-то неправильно будет...

В двух словах - я против того, чтобы государство обеспечивало социальные блага типа занятости за чужой счет. Если оно обязано это делать - пусть делает за свой. Перекладывать бремя обеспечения населения страны на само население насильственными методами есть практика порочная. Либо пусть рынок все урегулирует, либо пусть уже тогда государство берет на себя и выплату зарплат этим нетрудоустроенным гражданам Казахстана.

[Schekspir]

Дык, все равно ж это "нерыночно".

Уж не хотите ли вы сказать, что в странах с рыночной экономикой все отношения построены на конкуренции и никаких ограничений там нет?

И гос монополии на печатание денег нет?

И торговля наркотиками происходит на бирже?

Но при всем при этом, если скоко надо занесешь - ввози своих землекопов хоть вагонами... Что в такой системе хорошего - ну никак не понимаю. (А может, мне надо в комиссию по выдаче разрешений залезть - глядишь, и прозрею враз! ;) )

Так вы о чем?

О лицензировании иностранной рабочей силы или о борьбе с коррупцией?

А я думаю, не надо пресекать. Вот, скажем, если какой-нить гражданин из Папуа Мганга Мбумбу решит открыть ресторан новогвинейской кухни (жаркое из блондинок, отбивные из миссионеров и проч...) то как ему обойтись без повара с родины? Кого он наймет, кто здесь знает, как правильно освежевать какого-нибудь первопроходца-исследователя?

Ну, а если всерьез, то ради бога, пусть везут все что угодно - полотеров, личных прачек, водителей, носителей... Они ж платят из своего кармана? Из своего. Вот если бы казенные (т.е. народные) деньги разбазаривались - да, я бы первый встал в очередь пресекать сурово. И не дрогнул бы маузер в руке.

Насчет ресторана, я ничего не говорил, это оправдано. Но для личного интереса - перебор.

Мы не в пустыне живем, где готовят только похлебку их верблюжей колючки.

Ну во первых, не совсем из своего, предприятие все же совместное, может быть даже с государственным участием.

А во вторых, по такой логике можно разрешить работодателю не платить работникам отпускные, больничные, командировочные, это же его деньги, зачем его заставлять оплачивать это?

Но если кому-то приспичило за свой счет привезти молоденькую тайскую массажистку, чтоб она ему делала бодряще-освежающие процедуры по утру и расслабляюще-успокаивающие на ночь, то навязывать ему свои условия и говорить - так, ну-ка, быстро пробегись по списку: вот тут у нас уборщица Мыркымгуль Мыркымбаева пятидесяти лет в безработных числится, и слесарь-сантехник второго разряда Афанасий Сидоров, 48 лет - вот из них выбирай себе массажистку - это как-то неправильно будет...

А если кому то приспичило малолетних нимфеток на работу взять и платить им за издержки профессии, то государство тоже не имеет парва вмешиваться, труд же их оплачивается?

В двух словах - я против того, чтобы государство обеспечивало социальные блага типа занятости за чужой счет. Если оно обязано это делать - пусть делает за свой. Перекладывать бремя обеспечения населения страны на само население насильственными методами есть практика порочная. Либо пусть рынок все урегулирует, либо пусть уже тогда государство берет на себя и выплату зарплат этим нетрудоустроенным гражданам Казахстана.

Ну возмет на себя все это государство, будет лучше?

Думаю нет. Тут либо выплаты будут идти один раз в десять лет, либо объявят стране дефолт и пойдем проситься в провинции к Китаю.