возможно ли не дать уйти от ответственности ГУ при присоединении к другому ГУ

[Гость sta]

ситуация:

Одно ГУ ххх 08.11.2006 берет у нас товар, далее не платит, у нас сбой в программе учета ГУ ххх по нулям, никто не беспокоится, далее программу настроили увидели долг, стали требовать оплаты, те отказываются в связи с реорганизацией путем присоединения к др. ГУ ууу. Требуем от ГУ ууу погасить те в ответ: нам эти обязательства не передавались, а с момента как мы подали объявление срок 2 месяца истек.( объявление от 07.11.2006)

есть у кого- нибудь мысли, а то ведь уйдет?!!

[PRESIDENT]

Никуда нее уйдет есть же принципы правопреемства при реорганизации юрлиц

[Гость sta]

Никуда нее уйдет есть же принципы правопреемства при реорганизации юрлиц

[/quote

мне кажеться уйдет

единственно есть такая зацепка: согласно ст.48 ГК РК Собственник имущества юридического лица или орган, принявший решение о реорганизации юридического лица, обязан письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого юридического лица. но в объявлении на которое идет ссылка указано так: "ГУ ууу объявляет о своей реорганизации путем присоединения ГУ ххх. Правопреемником прав и обязанностей яв-ся ГУ ууу претензии принимаются в течение 2 месяцев" то есть подало обявление не наш должник а те к кому присоединяются, или это не важно? и еще товар отпущен 08.11.2006 а объявление о реорганизации от 07.11.2006

[Гость JaK]

Если не ошибаюсь (нет ГК под рукой) права и обязанности юр. лиц при реорганизации (присоединении) переходят в соответствии с передаточным актом. Если же при присоединении данных ГУ-шек согласно этому акту перешли обязанности (кредиторская задолженность перед вами) к образованной ГУ, то можете требовать с правопреемника ваши долги.

Если же нет, попробуйте обжаловать данный акт в суде. Если добьетесь отмены, акт будет составляться заново, соответственно сроки подачи претензий возобновятся.

[Гость sta]

Если не ошибаюсь (нет ГК под рукой) права и обязанности юр. лиц при реорганизации (присоединении) переходят в соответствии с передаточным актом. Если же при присоединении данных ГУ-шек согласно этому акту перешли обязанности (кредиторская задолженность перед вами) к образованной ГУ, то можете требовать с правопреемника ваши долги.

Если же нет, попробуйте обжаловать данный акт в суде. Если добьетесь отмены, акт будет составляться заново, соответственно сроки подачи претензий возобновятся.

мучает один вопрос влияет ли пропуск срока указанного в объявлении, на действительность передаточного акта и кто должен был подать объявление? Тот кто присоединяется или тот к кому присоединяются?

[Гость JaK]

мучает один вопрос влияет ли пропуск срока указанного в объявлении, на действительность передаточного акта и кто должен был подать объявление? Тот кто присоединяется или тот к кому присоединяются?

Думаю в иске упор стоит делать на достоверность сведений, указанных в передаточном акте (отсутствие кредиторки по задолженности ТОО-взыскателя), тактично умолчав о сроках или же одновременно требовать восстановления пропущенного срока.

Касательно же инициатора объявления - думаю таковое должен подать присоединяемый, так как по завершению процедур реорганизации его, как такового существовать не будет, соответственно, как и его долгов.

[adviser]

По ст.47 ГК РК, реорганизация юрика путем присоединения либо сединения производится на основании передаточного акта. Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.

Если посмотреть в юр.словарь, то понятие "правопреемник -это юридическое лицо, занимающее в гражданско-правовых отношениях место первоначального носителя прав и обязанностей".

Так что, чтоб они не говорили, подавайте в суд о принудительном исполнении ранних обязательств.

[Вовун]

Не вижу проблемы.

Смысл уведомления кредиторов при реорганизации мне представляется в возможности реализовать последними своего права требования досрочного исполнения обязательств (да и то только при разделении и выделении).

У Вас, насколько я пониаю, срок исполнения обязательств давно наступил. Подавайте иск на присоединившее ГУ, в суде устнавливайте правоприемство, отсутствие Вашей задолженности в передаточном акте не будет являться оснвоанием для отказа в иске (и уж тем более незаявление Вами претензий в течение срока, укзаанного в объявлении, никак нельзя расценить как прощение долга).

[Пацан]

Требуем от ГУ ууу погасить те в ответ: нам эти обязательства не передавались, а с момента как мы подали объявление срок 2 месяца истек.( объявление от 07.11.2006)

Да мало ли шо они вам говорять, при присоединении правоприемник всегда имеется! Смело подавайте на новое ЮЛ в суд, или можно даже в финпол заяву написать, дела они конечно не возбудят, но напугают, в любм случае про их передаточный баланс узнаете. А 2 месяца даются чтобы вы могли предъявить претензии именно старому должнику.

[Гость sta]

Думаю в иске упор стоит делать на достоверность сведений, указанных в передаточном акте (отсутствие кредиторки по задолженности ТОО-взыскателя), тактично умолчав о сроках или же одновременно требовать восстановления пропущенного срока.

Касательно же инициатора объявления - думаю таковое должен подать присоединяемый, так как по завершению процедур реорганизации его, как такового существовать не будет, соответственно, как и его долгов.

процедуры по реорганизации завершены и ведь прошло присоединение именно с объявлением о реорганизации от того ГУ к которому происходило присоединение нашего должника.

[Гость sta]

насчет того что срок дается для досрочного требования как-то упустил. всем спасибо за реальную помощь. думал что можно, но не знал как. как в выражении глаза говорит умные а сказать не может

[Гость Future]

Требуем от ГУ ууу погасить те в ответ: нам эти обязательства не передавались

Вероятно, это их только устная отговорка. Так как:

Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.

Что наиболее вероятно, юстиция не могла пропустить акт, в котором нет оговорки о правопреемстве.

Непредставление с учредительными документами соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного юридического лица влечет отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Поэтому, можно еще попробовать на них повлиять до суда. Например, попробовать "испугать" возможностью признания передаточного акта недействительным и отмены по этому основанию произведенной перерегистрации, с возвратом сторон в первоначальное положение.

Отправить им претензию, в которой обосновать задолженность, сослаться на правопреемство, и указать, что в случае неоплаты в такой-то срок, мы будем вынуждены применить все способы защиты наших нарушенных прав, включая обращение в суд с требованием признания передаточного акта недействительным, отмены перерегистрации, и т.д.

Но насколько может помочь данный шаг - нужно решать индивидуально, смотря какое ГУ....