подписан договор поставки на условиях оплаты с отлагательным условием

[Erasyl13]

ДД! Между Поставщиком и Покупателем подписан договор поставки, где остаток оплаты за Товар Покупатель оплачивает после того, как Покупатель подпишет АВР с третьим лицом. Прошло 2 года. Авр между нашим Покупателем и третьим лицом не подписан из-за отсутствия строительной готовности. Поставщик так и не получил свои деньги за поставленный Товар. Со стороны Поставщика - исполнил свои обязательства в полном объеме, по срокам поставки и качеству Товара вопросов нет. 

[Ustas.uk]

21 минуту назад, Sonya13 сказал:

ДД! Между Поставщиком и Покупателем подписан договор поставки, где остаток оплаты за Товар Покупатель оплачивает после того, как Покупатель подпишет АВР с третьим лицом. Прошло 2 года. Авр между нашим Покупателем и третьим лицом не подписан из-за отсутствия строительной готовности. Поставщик так и не получил свои деньги за поставленный Товар. Со стороны Поставщика - исполнил свои обязательства в полном объеме, по срокам поставки и качеству Товара вопросов нет. 

И?

[Kosolapyi]

Здесь нет отлагательных условий. 

[Erasyl13]

как быть Поставщику в такой ситуации, как получить свои деньги?

 

[темір]

1 час назад, Sonya13 сказал:

как быть Поставщику в такой ситуации, как получить свои деньги?

 

 

изменить или расторгать данный пункт и взыскать

Изменено 20 Июля 2023 пользователем темір

[Erasyl13]

на расторжение либо изменение условий Покупатель не соглашается, подан иск о взыскании суммы долга и увеличение иска о признании договора в этой части недействительным. Сторона Покупателя в суде ссылается на исполнение условий договора, заключение договора по всем его существенным условиях. Если суд откажет в иске, мы мало того, что госпошлину потеряем, так еще и в суд по тем же основаниям о взыскании суммы не сможем обратиться.(( что делать, подскажите, забрать иск и ждать когда авр Покупатель и третье лицо подпишут? 

 

[Максим Семенов]

Наверное, оптимальным выходом будет направить Покупателю требование о выплате остатка. Раз уж обязанность произвести остаток оплаты была привязана в Договоре к факту подписания АВР Покупателем с третьим лицом и прошло два года и АВР не подписан..., то можно сослаться на то, что истек "разумный срок исполнения обязательства". Иначе такое, по сути, отлагательное условие оплаты может вообще так и не наступить, хотя Товар надлежащим образом поставлен. 

 

[Burubek]

1 час назад, Sonya13 сказал:

подскажите, забрать иск и ждать когда авр Покупатель и третье лицо подпишут? 

Может быть, лучше вначале письменно пообщаться с обеими лицам и выяснить судьбу подписания АВР, отсюда установить добросовестность либо отсутствие добросовестности в действиях контрагента. Пусть контрагент докажет, что прилагает все усилия к исполнению договора 

 

[Максим Семенов]

18 минут назад, Burubek сказал:

Может быть, лучше вначале письменно пообщаться с обеими лицам и выяснить судьбу подписания АВР, отсюда установить добросовестность либо отсутствие добросовестности в действиях контрагента. Пусть контрагент докажет, что прилагает все усилия к исполнению договора 

 

18 минут назад, Burubek сказал:

Может быть, лучше вначале письменно пообщаться с обеими лицам и выяснить судьбу подписания АВР, отсюда установить добросовестность либо отсутствие добросовестности в действиях контрагента. Пусть контрагент докажет, что прилагает все усилия к исполнению договора 

 

1 час назад, Максим Семенов сказал:

Наверное, оптимальным выходом будет направить Покупателю требование о выплате остатка. Раз уж обязанность произвести остаток оплаты была привязана в Договоре к факту подписания АВР Покупателем с третьим лицом и прошло два года и АВР не подписан..., то можно сослаться на то, что истек "разумный срок исполнения обязательства". Иначе такое, по сути, отлагательное условие оплаты может вообще так и не наступить, хотя Товар надлежащим образом поставлен. 

[Максим Семенов]

Kosolapyi видимо прав. Здесь, всё-таки, нет сделки под отлагательным условием. Скорее всего, применяются толкование норм ГК РК о том, что срок остатка оплаты договором в данном случае не был определен, а значит обязанность по оплате возникла при передаче товара,а просрочка пошла со следующего дня после получения товара. То, что было прописано в договоре в этой части, не является надлежащим определением сторонами условия о сроке окончательной оплаты. Нельзя ставить встречную обязанность Покупателя  по оплате товара в зависимость от  действий третьего лица, которое участником договора не является. Если третье лицо не подпишет АВР, то обязанность Покупателя оплатить цену в таком буквальном понимании договора может превратиться в дарение или прощение долга или стать "бессрочно подвешенной". 

[Юрэк]

18 часов назад, Sonya13 сказал:

как быть Поставщику в такой ситуации, как получить свои деньги?

 

Я бы предложил покупателю внести изменения в договор в части оплаты товара, с указанием срока последнего платежа. В случае отказа от внесения изменений в договор - иск в суд об изменений условий договора.

[Burubek]

Стырено тут:

 

Елена Бокарева, менеджер Департамента правового консалтинга "ФБК Право":

Не рекомендую включать в договор поставки такие формулировки об оплате, которые в действительности не устанавливают срок или зависят от воли сторон (например, "оплата за поставленный товар производится в течение 10 дней после его реализации покупателем", "окончательная оплата поставленного оборудования осуществляется на пятый день с момента подписания акта ввода в эксплуатацию"). Подобные условия суды не признают условиями о сроке наступления обязательства, поскольку они не являются датой, периодом и не отвечают признакам события, которое должно неизбежно наступить (№ А33-17510/2012).

[Erasyl13]

Всем добрый день! Со своей стороны мною предприняты все меры? заявлен иск о взыскании? есть ссылка в иске на разумный срок исполнения обязательств? и что обязанность Покупателя согласно ГК в принятии Товара и его оплате. Далее, вижу, что Ответчик ссылается на условия договора и что, они, якобы его не нарушают. Я вдогонку увеличиваю иск следующим требованием - признать недействительным в части договор, где оплата 10% от стоимости Товара после подписания АВР с третьим лицом. Заявлено ходатайство о вызове третьего лица (с которым наш Покупатель должен подписать АВР), на этой неделе должно состояться суд. заседание (дату предположительно на этой неделе, но точно суд скажет). Учту, что нет срока, но это на практике в РФ, вот ели б у нас найти такую норму, было бы круто... Кстати, вижу, что судье проще пойти по пути Ответчика и тоже в решении сослаться на договор.  А я потом в случае отказа иска, не смогу в суд обратиться с теми же требованиями и по тому же основанию о взыскании суммы долга(((((((.

где вопросит. знак, запятая должна быть, прошу прощения за орфографию

 

 

[Юрэк]

2 часа назад, Sonya13 сказал:

Всем добрый день! Со своей стороны мною предприняты все меры? заявлен иск о взыскании? есть ссылка в иске на разумный срок исполнения обязательств? и что обязанность Покупателя согласно ГК в принятии Товара и его оплате. Далее, вижу, что Ответчик ссылается на условия договора и что, они, якобы его не нарушают. Я вдогонку увеличиваю иск следующим требованием - признать недействительным в части договор, где оплата 10% от стоимости Товара после подписания АВР с третьим лицом. Заявлено ходатайство о вызове третьего лица (с которым наш Покупатель должен подписать АВР), на этой неделе должно состояться суд. заседание (дату предположительно на этой неделе, но точно суд скажет). Учту, что нет срока, но это на практике в РФ, вот ели б у нас найти такую норму, было бы круто... Кстати, вижу, что судье проще пойти по пути Ответчика и тоже в решении сослаться на договор.  А я потом в случае отказа иска, не смогу в суд обратиться с теми же требованиями и по тому же основанию о взыскании суммы долга(((((((.

где вопросит. знак, запятая должна быть, прошу прощения за орфографию

 

 

Еще раз поясню. Отзовите этот иск. Направьте Покупателю предложение по изменении условий договора в части оплаты товара, а именно 100% оплаты Покупателем в срок до 01 сентября 2023 года. В случае отказа Покупателя от внесения изменений в Договор или неполучения ответа направляйте иск в суд об изменении условий договора. И только потом, когда решение суда вступит в законную силу, подавайте иск о взыскании задолженности 

[Erasyl13]

предложение об изменении условий договора уже было от нас, отправлено Покупателю вместе с допсоглашением. От Покупателя было дополнение к отзыву и письменный ответ на мою эл. почту, что не могут подписать допик с изменениями условий. Теперь думаю, может, чтоб подстраховаться изменить предмет иска, оставить только одно требование - признать договор недействительным в части.

это все было сделано в ходе процесса ( то есть в перерывах между ними).

[Юрэк]

1 минуту назад, Sonya13 сказал:

предложение об изменении условий договора уже было от нас, отправлено Покупателю вместе с допсоглашением. От Покупателя было дополнение к отзыву и письменный ответ на мою эл. почту, что не могут подписать допик с изменениями условий. Теперь думаю, может, чтоб подстраховаться изменить предмет иска, оставить только одно требование - признать договор недействительным в части.

это все было сделано в ходе процесса ( то есть в перерывах между ними).

теперь оставьте только одно требование - изменить порядок и сроки оплаты товара по договору. Оснований же для признания недействительными пунктов об оплате товара я не вижу. Просто время потеряете.

[Erasyl13]

а если суд откажет

 

о взыскании суммы могу повторно предьявить, в случае если суд удовлетворит иск в части изменения срока и порядка оплаты 100% после поставки Товара.

[Максим Семенов]

Kosolapyi видимо прав. Здесь, всё-таки, нет сделки под отлагательным условием. Скорее всего, применяются толкование норм ГК РК о том, что срок остатка оплаты договором не был определен, а значит обязанность по оплате возникла при передаче товара,просрочка оплаты пошла со следующего дня после получения товара.  

Статья 439. Оплата товара

      1. Если из условий договора и законодательных актов не вытекает обязанность уплатить цену в определенный срок, покупатель обязан уплатить ее без промедления, после передачи ему товара или товарораспорядительных документов на этот товар.

Исходя из условий договора об окончательном расчёте, думаю, можно сделать вывод, что срок не был определен. То, что там указано было, нельзя признать установлением обязанности оплатить остаток в определённый срок. 

Поэтому, ст. 439 ГК РК п.1 вполне можно использовать для взыскания спорной суммы, чем пытаться выдумывать с потолка срок после заключения договора и принятия товара.

[Юрэк]

14 часов назад, Sonya13 сказал:

а если суд откажет

 

о взыскании суммы могу повторно предьявить, в случае если суд удовлетворит иск в части изменения срока и порядка оплаты 100% после поставки Товара.

ни чего страшного если откажет в изменении условий договора. Он же не будет пока рассматривать требование о взыскании задолженности. Значить Вы сможете его в дальнейшем предъявить. А пока доказывайте недобросовестность Покупателя, отказывающегося оплатить Товар в разумный срок.

[Erasyl13]

Добрый день! Ситуация такая на сегодня, соответчика пригласили в чат (секретарь добавил юриста третьего лица), он вышел. Похоже, что третье лицо не будет участвовать на процессе, такое ведь возможно, тупо игнор. И тогда ни суд, ни мы истец не сможем увидеть реальной картины на объекте (напомню у нас подписан договор на условиях, что остаток оплаты 10 процентов Покупатель оплачивает после того, как Покупатель подпишет АВР с ТОО (третьи лицом). Прошло 2 года, ни авр не подписан, ни денег нет). ПРОБОВАЛИ ВЫХОДИТЬ НА ВСТРЕЧУ С ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ, ПОЛУЧИЛИ ОТКАЗ. Встречу они так и не назначили.

В четверг процесс назначен.  Исковые требования- признание договора недействительным в части 10 проц. Покупатель оплачивает после подписания АВР с третьим лицом), уплачена госпошлина и при предъявлении данного требования представитель Покупателя в суде говорил, что не соблюден досудебный порядок (судья такая: "да, почему досудебный порядок не соблюден? Мы говорим, даже если мы и писали о таком условии, думаете Ответчик пошел бы нам на встречу? Ответ был бы отрицательный, в итоге между процессами, нами было отправлено уведомление об изменении условий договора в части и отправлен допик, ответ отрицательный!!!!!)  и второе требование- взыскание суммы долга.

 

Каковы наши шансы на успех? Очень переживаю, дело непростое.

жду ваши комментарии

 

 

[Erasyl13]

юрист третьего лица все же вышел на связь и пишет, обращайтесь с официальным письмом, скину эл. почту. Как написать подскажите, чтобы в нашу пользу был обращен ответ?

 

[Юрэк]

10 минут назад, Sonya13 сказал:

юрист третьего лица все же вышел на связь и пишет, обращайтесь с официальным письмом, скину эл. почту. Как написать подскажите, чтобы в нашу пользу был обращен ответ?

 

Вы хотите получить полный ответ, при этом многие условия договора не раскрываете. Не понятно, какие работы и в какой срок Вы должны выполнить в пользу третьего лица. Есть ли У Вас договор с третьим лицом? или может оно понятия не имеет, что Вы несете какие-либо обязанности в его пользу?

[Erasyl13]

условия договора поставки (Поставщик поставил товар -это мы), Покупатель часть оплатил, часть 10 проц. сослался после подписания АВР с третьим лицом.

Третье лицо, куда должен был поставить и осуществить монтаж, говорит, что мы с ним никак не связаны. У третьего лица есть свои взаимные обязанности, как только они подпишут авр, наш Покупатель получит деньги, и после этого выплатит нам. Вот такой тупой договор... 

[Юрэк]

55 минут назад, Sonya13 сказал:

условия договора поставки (Поставщик поставил товар -это мы), Покупатель часть оплатил, часть 10 проц. сослался после подписания АВР с третьим лицом.

Третье лицо, куда должен был поставить и осуществить монтаж, говорит, что мы с ним никак не связаны. У третьего лица есть свои взаимные обязанности, как только они подпишут авр, наш Покупатель получит деньги, и после этого выплатит нам. Вот такой тупой договор... 

Другими словами. Покупатель оплатит товар, после поступления ему денег от третьего лица за выполненные работы. Т.е. третье лицо должно у Покупателя принять работы и подписать АВР. Я правильно пониманию?

[Erasyl13]

да все верно

Как только третье лицо и наш Покупатель подписывают АВР, и в этот момент якобы возникают сроки оплаты от Покупателя. И в суде представитель Покупателя на условия договора ссылается, мол, вы сами подписали такой договор и ваш иск необоснован, преждевременный, поскольку их обязательства по оплате еще не наступили.....