И снова квартирный вопрос

[Анатолий Утбанов]

Доброго времени суток Уважаемые Коллеги!

В общем ситуация такая:

Год 2000

Гражданин А покупает (это он так думает) у гражданина Б квартиру, передает продавцу Б энную сумму, в свою очередь Б передает покупателю А документы на указанную квартиру.

Договариваются оформить сделку в назначенный день, идут к нотариусу и там узнают что без согласия супруги гражданина Б совершить сделку не представится возможным (квартира приватизирована, в договоре приватизации указны двое - гражданин Б и соответственно его супруга В).

Гражданин Б клятвенно заверяет гражданина А в своей кристальной как слеза чистоте и обещает привезти через некоторое время согласие супруги, ессно оформить сделку как полагается. Расписку гражданин А с такого честного, почти святого гражданина Б взять постеснялся.

В итоге гражданин Б пропадает . Гражданин А поискав его некоторое время, бросает это неблагодарное занятие и живет себе не припеваючи. Его атакуют коммунальные службы (за долги собственника), периодически лишают то воды то света то еще чего-нибудь.

Устав от произвола коммунальщиков гражданин А идет в акимат и просит поставить приобретенную им квартиру на учет как бесхозяйную, выдать ему договор найма и справку для коммунальщиков что он де проживает на основании решения жилищной комиссии и платить должон только с момента заселения и только за себя.

Получает желаемое, рад безумно, коммунальщики уходят в тень.

Год 2007

Гражданин А проснувшись в одно совсем недоброе утро обнаружил в своем почтовом ящике уведомление, из содержания которого следовало - мол это пишу я собственнник квартиры по имени Б, предлагаю освободить мою квартиру в срок до 25 июля сего года, в противном случае обращаюсь в суд с иском о выселении.

В этот же день гражданина А вызывают в акимат и решением жилищной комиссии расторгают с ним договор найма в связи с обьявлением сбственника жилого помещения (гражданин А к тому же и не очередник).

Гражданин А в шоке .....и это еще мягко сказано.

Теперь другая часть - признание сделки состоявшейся при таких обстоятельствах на мой взгляд очень и очень затруднительно, беспереспективно.

Более того в случае инициирования гражданином Б судебного разбирательства по вопросу о выселении А в дело обязательно вступит акимат со встречным иском о прекращении права собственности и признании права коммунальной собственности.

От самого Б отстреляться можно по исковой давности, это что касается требования об истребовании имущества из чужого незаконного владения. Но вместе с тем де-юре право собственности останется за ним.

Также в случае победы акимата право собственности гражданина Б будет прекращено, но хорошего в этом мало, квартира будет передана в коммунальную собственность.

Учитывая серьезность сложившейся ситации нами найдена супруга гражданина Б, ранее упомянутая гражданка В. Наши поиски увенчались неплохим результатом - гражданин Б имеет перед ней задолженность по уплате алиментов в сумме 681 000 тенге, а также она согласна за символическую цену ( с учетом сложившихся обстоятельств) дать согласие на продажу квартиры.

Теперь мой вариант - раскрыть гражданину Б всю серьезность намерений акимата, показать что в случае инициирования первым судебного разбирательства имеется возможность остаться ни с чем.

После немного уступить злодею, дать ему определенную сумму с тем чтобы он дал согласие на продажу квартиры, сам договор заключить не с ним а с супругой, при этом в случае отказа обьяснить ему перспективу уголовного преследования за злостное уклонение от уплаты алиментов, а также возможность взыскания с него расходов на ремонт и содержание жилища.

При чем доверенности на представление нам выписали и гражданин А и гражданка В.

Да, кстати, по факту мошенничества обращались...ждем результатов.

Есть соображения по этому поводу?

Изменено 6 Июля 2007 пользователем Anatoliy79

[Galeke]

Доброго времени суток Уважаемые Коллеги!

...

Есть соображения по этому поводу?

Я так понял, что орган уполномоченный управлять коммунальной собственностью не обращался в суд с требованием о признании квартиры поступившей в коммунальную собственность. Если так, то полагаю, что у гражданина Б есть 100-пудовые права выселить гражданина А и акимат не сможет выступить с иском о прекращении права собственности и признании права коммунальной собственности так как эта квартира уже снята с учета в акимате как бесхозяйная.

Изменено 6 Июля 2007 пользователем АдвоКот

[Пацан]

Теперь мой вариант - раскрыть гражданину Б всю серьезность намерений акимата, показать что в случае инициирования первым судебного разбирательства имеется возможность остаться ни с чем.

После немного уступить злодею, дать ему определенную сумму с тем чтобы он дал согласие на продажу квартиры, сам договор заключить не с ним а с супругой, при этом в случае отказа обьяснить ему перспективу уголовного преследования за злостное уклонение от уплаты алиментов, а также возможность взыскания с него расходов на ремонт и содержание жилища.

При чем доверенности на представление нам выписали и гражданин А и гражданка В.

Да, кстати, по факту мошенничества обращались...ждем результатов.

Есть соображения по этому поводу?

Не дурак этот гражданин Б, ой не дурак! ИМХО не прокатит по исковой давности. В суде Б встречку предъявит, что отдавал мол кв. в ссуду или в аренду как другу правда договора нет. Вот решил сам жить а этот А ни аренды ни платит ни съезжать не хочет. А жена как собственник на его сторону переметнется. Алиментами его не напугаешь, куш по кв. поболе будет.

В этот же день гражданина А вызывают в акимат и решением жилищной комиссии расторгают с ним договор найма в связи с обьявлением сбственника жилого помещения (гражданин А к тому же и не очередник).

То есть акимат прзнаёт собственность Б, да и судя по всему действует с его подачи.

Никаких аргументов для передачи кв. акимату в коммуналку я не вижу.

Неужели никаких других документов нет?

[Galeke]

В. Наши поиски увенчались неплохим результатом - гражданин Б имеет перед ней задолженность по уплате алиментов в сумме 681 000 тенге, а также она согласна за символическую цену ( с учетом сложившихся обстоятельств) дать согласие на продажу квартиры.

Если объективно, что выгоднее гражданке В. - согласиться за небольшую сумму на продажу квартиры за ту стоимость, на которую был базар в 2000 году или сохранить право совместной собственности на квартиру и поиметь половину рыночной стоимости квартиры?

А алиментами пугать - надо доказать факт уклонения. Вдруг он не уклоняется а просто не имеет возможности платить алименты, а судебные исполнители в свою очередь не применяют все методы принудительного исполнения.

К сожалению ситуация при таком раскладе безнадежная.

[Анатолий Утбанов]

Акимат вступает в процесс ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ когда в спорах затрагиваются права нанимателей которые проживают в квартирах по договору найма с Акиматом. Даже если договор с ними расторгнут, и квартира снята с учета как бесхозяйная.

В нашем случае квартира с учета не снята.

Есть еще один момент - к заявлению о расторжении договора найма собственник должен приложить копии документов подтверждающих право собственности, в нашем случае достоверно известно что таковые собственником к заявлению не прилагались поэтому имеется возможность отменить решение жилищной комиссии. Но я держу это при себе до начала разбирательства.

Что касается прекращения права собственности то согласно сложившейся практике суды как правило выносят решения в пользу Акимата.

Выигрывать такие дела очень сложно, судья Вас не слышит и не видит ( хотя признаюсь победы были все же это дается очень тяжело), как правило на 30 рассматриваемых дел только одно решение выносится в пользу собственника.

Поэтому угроза Акимата реальна достаточно чтобы ее принимать всерьез.

Изменено 6 Июля 2007 пользователем Anatoliy79

[Пацан]

Акимат вступает в процесс ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ когда в спорах затрагиваются права нанимателей которые проживают в квартирах по договору найма с Акиматом. Даже если договор с ними расторгнут, и квартира снята с учета как бесхозяйная.

А кто по ЦН собственником проходит? Если Б, то акимат сам виноват. Тут можно даже подвести под сговор акимата и А против Б и направить дело в ФП или просто в П. :smile:

Изменено 6 Июля 2007 пользователем Пацан

[Гость sta]

каким образом будет заключен договор с супругой, если квартира в собственности мужа?

[Анатолий Утбанов]

В ЦН собственник Б, также зарегистрировано обременение - квартира стоит на учете в качестве бесхозяйного недвижимого имущества.

П и ФН в курсе сложившейся практики поэтому никаких неприятностей обращением в эти органы Акимату не создать.

В принципе можете и сами ввести на сайте ВС РК слова - "признания бесхозяйной", у увидите что не все так просто как кажется.

Изменено 6 Июля 2007 пользователем Anatoliy79

[Анатолий Утбанов]

каким образом будет заключен договор с супругой, если квартира в собственности мужа?

Квартира в общей совместной собственности.