интересно в качестве кого присутствуют на адм. процессе представители органа, составившего протокол?

[Миу]

Вчера столкнулась с такой ситуацией в адм. суде.

Заседание по вопросу обжалования нами Постановлений об адм. правонарушении, составленных НК (Непредоставление налоговой отчетности с нарушением сроков, установленных законодательством). Состав как всегда - я, как представитель правонарушителя, судья (естесссно), прокурор и представитель НК (юрист который собственно и способствовал появлению протоколов и постановлений). Смотрю - НК как всегда работает из принципа на шару "пролезет - не пролезет". Понасоставляли протоколов и повыносили Постановлений целый десяток. То есть за КАЖДУЮ декларацию был составлен протокол и вынесено Пост-ие со штрафом в 60 МРП каждое. Итого - 8 Постановлений на сумму примерно в 500 000 тенге. ЭТО ЗА ОДНО-ТО ПРАВОНАРУШЕНИЕ! 8 ПОСТАНОВЛЕНИЙ! Ну тут вопрос понятный, Пост-ия 100% должны отменить. Вопрос не в этом. Сидит юрист НК, с деловым видом рядом с прокурором и задает вопрос "Как же вам не стыдно и как вы (то есть мы значит) до этого докатились?"

Я открываю КоАП гл. 34 Участники производства по делам об адм. правонарушений, права и обязанности - и спрашиваю его "А Вы кто?" В качестве кого Вы участвуете в процессе? Я это спрашива для того, чтобы знать - обязана я или нет отвечать на ваши вопросы. Судья говорит - это "представитель органа, вынесшего постановление". Я говорю - не бывает таких участников в процессе. "Я специалист!" - кричит представитель НК. На вопрос показать документ, в котором говорится о привлечении данного чел. в качестве специалиста вступает в диалог прокурор - он привлечен в качестве свидетеля - занесите это в протокол. Занесли. После этого я села на скамеечку. Мне говорят - отвечайте на вопрос! С чистой совестью я ответила, что свидетель не вправе задавать вопросы. Судья молчит минуту. Потом говорит - прекратите, Вы издеваетесь над судом (????). Но надо отдать должное объявила перерыв. Завела к себе налоговика. Чем закончится всё - расскажу.

А теперь вопрос - кто-нибудь сталкивался с подобным? Как часто на Ваших процессах присутствуют представители органов вынесших постановление? И действительно - а какого......они там делают? У них ведь нет никаких прав для участия в таких процессах. Или я не права? :smile:

[Galeke]

Вчера столкнулась с такой ситуацией в адм. суде.

Заседание по вопросу обжалования нами Постановлений об адм. правонарушении, составленных НК (Непредоставление налоговой отчетности с нарушением сроков, установленных законодательством). Состав как всегда - я, как представитель правонарушителя, судья (естесссно), прокурор и представитель НК (юрист который собственно и способствовал появлению протоколов и постановлений). Смотрю - НК как всегда работает из принципа на шару "пролезет - не пролезет". Понасоставляли протоколов и повыносили Постановлений целый десяток. То есть за КАЖДУЮ декларацию был составлен протокол и вынесено Пост-ие со штрафом в 60 МРП каждое. Итого - 8 Постановлений на сумму примерно в 500 000 тенге. ЭТО ЗА ОДНО-ТО ПРАВОНАРУШЕНИЕ! 8 ПОСТАНОВЛЕНИЙ! Ну тут вопрос понятный, Пост-ия 100% должны отменить. Вопрос не в этом. Сидит юрист НК, с деловым видом рядом с прокурором и задает вопрос "Как же вам не стыдно и как вы (то есть мы значит) до этого докатились?"

Я открываю КоАП гл. 34 Участники производства по делам об адм. правонарушений, права и обязанности - и спрашиваю его "А Вы кто?" В качестве кого Вы участвуете в процессе? Я это спрашива для того, чтобы знать - обязана я или нет отвечать на ваши вопросы. Судья говорит - это "представитель органа, вынесшего постановление". Я говорю - не бывает таких участников в процессе. "Я специалист!" - кричит представитель НК. На вопрос показать документ, в котором говорится о привлечении данного чел. в качестве специалиста вступает в диалог прокурор - он привлечен в качестве свидетеля - занесите это в протокол. Занесли. После этого я села на скамеечку. Мне говорят - отвечайте на вопрос! С чистой совестью я ответила, что свидетель не вправе задавать вопросы. Судья молчит минуту. Потом говорит - прекратите, Вы издеваетесь над судом (????). Но надо отдать должное объявила перерыв. Завела к себе налоговика. Чем закончится всё - расскажу.

А теперь вопрос - кто-нибудь сталкивался с подобным? Как часто на Ваших процессах присутствуют представители органов вынесших постановление? И действительно - а какого......они там делают? У них ведь нет никаких прав для участия в таких процессах. Или я не права?

В соответствии с пунктом 1 статьи 601 КОАП к участию в производстве по делу об административном правонарушении не допускаются в качестве защитника и представителя лица, являющиеся сотрудниками государственных органов, осуществляющих надзор и контроль за соблюдением правил, нарушение которых явилось основанием для возбуждения данного дела, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу.

И в качестве специалиста он не может участвовать, так как в соответствии с пунктом 1 статьи 596 специалистом может быть только незаинтересованное в исходе дела лицо.

А вот в качестве свидетеля выступать он скорее всего может. Тольк вот о чем он будет свидетельствовать? О том что составлял протокол?

[Пацан]

- он привлечен в качестве свидетеля - занесите это в протокол. Занесли. После этого я села на скамеечку. Мне говорят - отвечайте на вопрос! С чистой совестью я ответила, что свидетель не вправе задавать вопросы. Судья молчит минуту. Потом говорит - прекратите, Вы издеваетесь над судом (????).

Супер! :smile:

[Миу]

В соответствии с пунктом 1 статьи 601 КОАП к участию в производстве по делу об административном правонарушении не допускаются в качестве защитника и представителя лица, являющиеся сотрудниками государственных органов, осуществляющих надзор и контроль за соблюдением правил, нарушение которых явилось основанием для возбуждения данного дела, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу.

И в качестве специалиста он не может участвовать, так как в соответствии с пунктом 1 статьи 596 специалистом может быть только незаинтересованное в исходе дела лицо.

А вот в качестве свидетеля выступать он скорее всего может. Тольк вот о чем он будет свидетельствовать? О том что составлял протокол?

Думаю, что в 601 статье речь идет о защитнике и представителе лица, привлекаемого к адм. ответственности. Конечно они не могут ими быть. Возникает вопрос - а могут ли они вообще кем-то быть в таких процессах? Но практика судов такова, что представители гос. органов, вынесших постановление или составивших протокол постоянно толкутся в процессах, когда обжалуются ими вынесенные постановления. Я бы не сказала, что они постоянно лезут в ход разбирательства, но есть ведь и такие, которые прямо-таки портят жизнь своими влезаниями. Разве не присутствуют таможенники? У нас - в Северном регионе в адм. процессах они сидят постоянно. Про налоговиков вообще молчу. Самый скандальный народ! Вот и хотелось бы узнать - а как дела с этим обстоят у других? И как интересно их выгнать из этих процессов? И удается ли это кому-нибудь? :smile:

[Франт]

Конечно могут, прокурор совершенно верно поступил по поводу привлечения его в качестве свидетеля (в ином качестве, лицо, правомочное поставлять протокол об адм.правонарушении при рассмотрении дела в СУДЕ выступать не может ----- в уголовном процессе даже "представитель" стороны обвинения - следователь илидознаватель по делу в суде в качестве свидетеля допрашиваются).

А вот спрашивать лицо в отношении которого ведется производство либо суд либо прокурора свидетель конечно же не вправе.

Да и вообще, если он сидит и говорит прокурору и судье, что говорить и делать нужно и поучает участников процесса как жить дальше ---- жалобы на судью в дисциплинарную комиссию и прокурорского - прокурору района или города, чтобы мало не показалось :))))))))))))

Изменено 6 Июля 2007 пользователем Франт

[Елiмай]

Миу, правильно поступили!

Иного процессуального статуса для представителей госорганов, составивших протокол, как свидетелей я не вижу.