Возможно ли возмещение расходов на оплату услуг представителя в суде без представления суду договора на оказание юридических услуг и без акта приема-передачи между сторонами юридических услуг?

[Асеке Басеке]

Доброе утро, уважаемые участники форума!

Имеется вопрос следующего характера. В связи с проводимыми в стране мерами по цифровизации финансово-экономических документов и переходом на электронную форму первичных учетных документов будут ли являться надлежащими доказательствами несения строительной компанией расходов на услуги представителя, состоящего в палате юридических консультантов, квитанции на оплату юридических услуг, без представления суду договора на оказание юридических услуг и акта приема-передачи юридических услуг? А если в штатном расписании строительной компании закреплена должность юриста и в штате компании работает юрист, то здесь как быть?

[Асеке Басеке]

Может быть, есть у кого интеесные мысли? Поделитесь

 

[Юрэк]

21 час назад, Асеке Басеке сказал:

Доброе утро, уважаемые участники форума!

Имеется вопрос следующего характера. В связи с проводимыми в стране мерами по цифровизации финансово-экономических документов и переходом на электронную форму первичных учетных документов будут ли являться надлежащими доказательствами несения строительной компанией расходов на услуги представителя, состоящего в палате юридических консультантов, квитанции на оплату юридических услуг, без представления суду договора на оказание юридических услуг и акта приема-передачи юридических услуг? А если в штатном расписании строительной компании закреплена должность юриста и в штате компании работает юрист, то здесь как быть?

Наличие юриста ни как не влияет на привлечения юридического консультанта. Оплата услуг консультанта должна быть подтверждена платежным поручением Заказчика (либо расходным ордером). Договор, полагаю, нужен иначе как доказать, что услуги оплачены за участие в именно этом деле, а не каком-то другом.

[Асеке Басеке]

Это я понял, что это обстоятельство никак не влияет на дело. А если оплату за услуги представителя произвело другое ТОО, указав в платежном документе, что оплату оно произвело за эту строительную компанию по оплате за юридические услуги представителя без указания номера и даты договора? Как быть тогда?

 

Отсутствие акта приема-передачи оказанных юридических услуг между сторонами влияет на это или нет?

 

[Юрэк]

1 час назад, Асеке Басеке сказал:

Это я понял, что это обстоятельство никак не влияет на дело. А если оплату за услуги представителя произвело другое ТОО, указав в платежном документе, что оплату оно произвело за эту строительную компанию по оплате за юридические услуги представителя без указания номера и даты договора? Как быть тогда? Отсутствие акта приема-передачи оказанных юридических услуг между сторонами влияет на это или нет?

Обязательство по оплате услуг юридического консультанта может быть исполнено третьим лицом. То, что в платежке они не указали номер и дату договора, конечно минус, но если сумма платежа соответствует договору, проблем не вижу. В договоре могла содержаться конфиденциальная информация, и запрет на предоставление ее третьим лицам. Поэтому сам договор третьему лицу не дали, а попросили его только произвести платеж.

1 час назад, Асеке Басеке сказал:

Отсутствие акта приема-передачи оказанных юридических услуг между сторонами влияет на это или нет?

По общему правилу акты составляются после завершения оказания услуг. А если судебный процесс не закончен, то и акт не может быть подписан

 

[Газетов Владимир Сергеевич]

Акт приема передачи услуг?  А как можно передать услугу, если услуга не должна иметь вещественного результата?

[Максим Семенов]

Вопрос в тему. Недавно подготовили гражданский иск по уголовному делу. Клиенту выдали фискальный чек, году указано: ф.и.о., иин клиента, подготовка искового заявления о возмещении вреда. Теперь судья чтобы рассмотреть эти предъявленные расходы клиента к возмещению с ответчика (подсудимого) потребовал отдельный договор на подготовку иска. Пришлось сделать. Насколько правомерно такое требование - требовать отдельный договор на составление иска?

[Асеке Басеке]

А почему бы и нет? Считаю прввомерным

 

[Газетов Владимир Сергеевич]

18 часов назад, Максим Семенов сказал:

Вопрос в тему. Недавно подготовили гражданский иск по уголовному делу. Клиенту выдали фискальный чек, году указано: ф.и.о., иин клиента, подготовка искового заявления о возмещении вреда. Теперь судья чтобы рассмотреть эти предъявленные расходы клиента к возмещению с ответчика (подсудимого) потребовал отдельный договор на подготовку иска. Пришлось сделать. Насколько правомерно такое требование - требовать отдельный договор на составление иска?

Если досудебные процедуры не охватываются основным договором, то правильно судья требует. Тем более и адвокат и юридический консультант обязаны с клиентом заключать письменные договора.

[Максим Семенов]

2 часа назад, Газетов Владимир Сергеевич сказал:

Если досудебные процедуры не охватываются основным договором, то правильно судья требует. Тем более и адвокат и юридический консультант обязаны с клиентом заключать письменные договора.

Уточняю. Никакого представительства нет. Клиент заказал только подготовку искового заявления. Неужели для этого обязательно заключать отдельный письменный договор?! Разве не достаточно платёжного документа с описанием оплаченной услуги? 

Может быть на проведение разовой консультации тоже начать письменные договоры заключать? 

[Юрэк]

В 17.11.2023 в 18:22, Максим Семенов сказал:

Уточняю. Никакого представительства нет. Клиент заказал только подготовку искового заявления. Неужели для этого обязательно заключать отдельный письменный договор?! Разве не достаточно платёжного документа с описанием оплаченной услуги? 

Может быть на проведение разовой консультации тоже начать письменные договоры заключать? 

Как судья должен узнать, что подготовка искового заявления (консультация и др. услуги) именно по этому судебному делу оплачены клиентом? только путем изучения договора.

[Максим Семенов]

Только что, Юрэк сказал:

Как судья должен узнать, что подготовка искового заявления (консультация и др. услуги) именно по этому судебному делу оплачены клиентом? только путем изучения договора.

В электронном фискальном чеке указан ответчик и предмет иска

[Юрэк]

В 18.11.2023 в 19:31, Максим Семенов сказал:

В электронном фискальном чеке указан ответчик и предмет иска

Чек, подтверждает только факт оплаты клиентом, но не доказывает, что услуги фактически оказаны. Иными словами, для подтверждения факта оказания юридических услуг нужен договор с клиентом и платежный документ.

[Максим Семенов]

15 часов назад, Юрэк сказал:

Чек, подтверждает только факт оплаты клиентом, но не доказывает, что услуги фактически оказаны. Иными словами, для подтверждения факта оказания юридических услуг нужен договор с клиентом и платежный документ.

С каких пор договор подтверждает факт оказания услуг? Наверное это уже вопрос исполнения договора. В данном случае, факт оказания услуг подтверждается готовым исковым заявлением, направленным клиенту. Платёжный документ есть со всеми "привязками" к делу. Я думаю, что здесь некоторые судьи перебарщивают. Я бы понял, если бы это было представительство в суде. В практике был даже случай, когда суд принял приходник с чеком за подготовку кассационной жалобы. И кассатку удовлетворил и расходы по ее составлению.

[Юрэк]

10 часов назад, Максим Семенов сказал:

С каких пор договор подтверждает факт оказания услуг? 

Договор, как документ, является одним из доказательств, что услуги оказаны именно по конкретному делу, включая подготовку искового заявления. Я именно это хотел сказать, но получилось не совсем удачно.