Анна23 Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 Мой сожитель занимался частным делом и иногда пользовался картой моей дочери для выплат и авансов по работе. Так как у него были проблемы с его документами. Клиент перечислил деньги на выполнение работ, но работа была не доделана и мы сошлись на тот момент словесно, что будем выплачивать долг. Из-за жизненных ситуаций мы выплачивали по возможности, но недавно сожитель умер. Как быть мне теперь? Продолжать выплачивать долг, к которому я отношения в принципе не имею (не участвовала в его бизнесе, не законная жена и не наследница)? Расписок мной никаких написано не было, деньги лично я не получала. Просто сумма денег за работу была перечислена на карту моей дочери, вот нюанс. Цитата
Борис Борисович Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 3 часа назад, Анна23 сказал: Мой сожитель занимался частным делом и иногда пользовался картой моей дочери для выплат и авансов по работе. Так как у него были проблемы с его документами. Клиент перечислил деньги на выполнение работ, но работа была не доделана и мы сошлись на тот момент словесно, что будем выплачивать долг. Из-за жизненных ситуаций мы выплачивали по возможности, но недавно сожитель умер. Как быть мне теперь? Продолжать выплачивать долг, к которому я отношения в принципе не имею (не участвовала в его бизнесе, не законная жена и не наследница)? Расписок мной никаких написано не было, деньги лично я не получала. Просто сумма денег за работу была перечислена на карту моей дочери, вот нюанс. В том то и дело, что если деньги перечислялись на карту вашу или вашей дочери, то и долг обязан выплачивать тот, на чью карту зашли деньги за работу.. 1 Цитата
Максим Семенов Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 3 часа назад, Борис Борисович сказал: В том то и дело, что если деньги перечислялись на карту вашу или вашей дочери, то и долг обязан выплачивать тот, на чью карту зашли деньги за работу.. 3 часа назад, Борис Борисович сказал: В том то и дело, что если деньги перечислялись на карту вашу или вашей дочери, то и долг обязан выплачивать тот, на чью карту зашли деньги за работу.. Предположу, что не всё так однозначно. Дочь автора вопроса не являлась стороной сделки и если заказчик согласился оплатить работу путём перевода денег на счёт третьего лица, то это риск заказчика и исполнителя, а не третьего лица. Кроме того, теоретически исполнитель мог быть должником третьего лица и поэтому оплата принята третьим лицом по договоренности или с согласия сторон. А возможно и так, что деньги хоть и шли на карту третьего лица, но в дальнейшем фактически передавались Исполнителю (сожителю). Разве в этой схеме третье лицо отвечает за неисполнение чужих обязательств? И неосновательного обогащения здесь тоже не будет, так как деньги переводились за работу... Просто на счёт третьего лица - дочери сожительницы. Только что, Максим Семенов сказал: Предположу, что не всё так однозначно. Дочь автора вопроса не являлась стороной сделки и если заказчик согласился оплатить работу путём перевода денег на счёт третьего лица, то это риск заказчика и исполнителя, а не третьего лица. Кроме того, теоретически исполнитель мог быть должником третьего лица и поэтому оплата принята третьим лицом по договоренности или с согласия сторон. А возможно и так, что деньги хоть и шли на карту третьего лица, но в дальнейшем фактически передавались Исполнителю (сожителю). Разве в этой схеме третье лицо отвечает за неисполнение чужих обязательств? И неосновательного обогащения здесь тоже не будет, так как деньги переводились за работу... Просто на счёт третьего лица - дочери сожительницы. В практике последнее время очень много подобных схем, которые вносят путаницу. Договор заключают одни... Деньги переводят третьему лицу или оплату производит третье лицо. Потом начинаются споры и выползают непонятные транзакции с деньгами. 1 Цитата
Адал Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 5 часов назад, Борис Борисович сказал: В том то и дело, что если деньги перечислялись на карту вашу или вашей дочери, то и долг обязан выплачивать тот, на чью карту зашли деньги за работу.. Не соглашусь. Тут мутное дело. Куча нюансов и скорее всего решаться в суде будет, если Заказчик придет за деньгами. И решится все наличием доказательств у Сторон, ну или настроением судьи. Суды нынче такие... Цитата
Борис Борисович Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 1 час назад, Адал сказал: Не соглашусь. Тут мутное дело. Куча нюансов и скорее всего решаться в суде будет, если Заказчик придет за деньгами. И решится все наличием доказательств у Сторон, ну или настроением судьи. Суды нынче такие... В том то и дело, если дочь предоставит такие доказательства, что эти деньги за выполнение работ. А при отсутствии таких доказательств= незаконное обогащение. Думается что деньги получают третьи лица, для уклонения от налогов. А следовательно получатель денег не докажет, что это был расчёт за какие-то работы. Думаю, что там о официально не заключался договор, и прочие документы. Исполнитель по устной сделке умер. Деньги за не выполненные работы заказчику не вернул и не не выплатил официально. А деньги на счёт третьего лица можно рассматривать как ошибочно перечисленные деньги. От сюда и мои соображения. Ну а если имеются все официальные документы, и тогда все это дело очень спорное и интересное.... Я , например, бы взялся за такое дело, кстати взялся защищать любую их сторон. Здесь действительно все зависит от доказательств, которые предоставят стороны. И не мало важно, результат зависит от настроя суда. 1 Цитата
Максим Семенов Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 1 минуту назад, Борис Борисович сказал: В том то и дело, если дочь предоставит такие доказательства, что эти деньги за выполнение работ. А при отсутствии таких доказательств= незаконное обогащение. Думается что деньги получают третьи лица, для уклонения от налогов. А следовательно получатель денег не докажет, что это был расчёт за какие-то работы. Думаю, что там о официально не заключался договор, и прочие документы. Исполнитель по устной сделке умер. Деньги за не выполненные работы заказчику не вернул и не не выплатил официально. А деньги на счёт третьего лица можно рассматривать как ошибочно перечисленные деньги. От сюда и мои соображения. Ну а если имеются все официальные документы, и тогда все это дело очень спорное и интересное.... Я , например, бы взялся за такое дело, кстати взялся защищать любую их сторон. Здесь действительно все зависит от доказательств, которые предоставят стороны. И не мало важно, результат зависит от настроя суда. В любом случае, третьему лицу (дочь автора) он может только как "неосновалку" предъявить. Но тогда ему нужно грамотно врать и заявлять про ошибочность перевода... Как-то пояснить ошибочность перевода. Но ведь свидетель есть (автор вопроса). Всё может всплыть... Возможно осталась какая-то переписка или можно детализацию звонков сделать между умершим и истцом. И тогда предмет иска рассыпется. Перевод денег дочери сожительницы умершего Исполнителя - совпадением вряд-ли признают. Только что, Максим Семенов сказал: В любом случае, третьему лицу (дочь автора) он может только как "неосновалку" предъявить. Но тогда ему нужно грамотно врать и заявлять про ошибочность перевода... Как-то пояснить ошибочность перевода. Но ведь свидетель есть (автор вопроса). Всё может всплыть... Возможно осталась какая-то переписка или можно детализацию звонков сделать между умершим и истцом. И тогда предмет иска рассыпется. Перевод денег дочери сожительницы умершего Исполнителя - совпадением вряд-ли признают. Но автору вопроса стоит озадачиться с доказательствами на случай предъявления иска к дочери. Не исключено, что придётся доказывать природу полученного перевода. Цитата
Максим Семенов Опубликовано 26 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 26 Ноября 2023 Только что, Максим Семенов сказал: В любом случае, третьему лицу (дочь автора) он может только как "неосновалку" предъявить. Но тогда ему нужно грамотно врать и заявлять про ошибочность перевода... Как-то пояснить ошибочность перевода. Но ведь свидетель есть (автор вопроса). Всё может всплыть... Возможно осталась какая-то переписка или можно детализацию звонков сделать между умершим и истцом. И тогда предмет иска рассыпется. Перевод денег дочери сожительницы умершего Исполнителя - совпадением вряд-ли признают. Но автору вопроса стоит озадачиться с доказательствами на случай предъявления иска к дочери. Не исключено, что придётся доказывать природу полученного перевода. И тогда может быть ещё одна трудность. Если дочь несовершеннолетняя, то мама очевидно не сможет быть одновременно законным представителем и свидетелем по делу. Плюс ко всему, её показания о сделке сожителя с истцом могут быть оценены как косвенные и недостаточные доказательства. Должна быть конкретика и желательно что-то ещё... типа детализации звонков или переписки. Цитата
Борис Борисович Опубликовано 27 Ноября 2023 Жалоба Опубликовано 27 Ноября 2023 14 часов назад, Максим Семенов сказал: И тогда может быть ещё одна трудность. Если дочь несовершеннолетняя, то мама очевидно не сможет быть одновременно законным представителем и свидетелем по делу. Плюс ко всему, её показания о сделке сожителя с истцом могут быть оценены как косвенные и недостаточные доказательства. Должна быть конкретика и желательно что-то ещё... типа детализации звонков или переписки. Я и поясняю, что дело имеет сложности и точно что-то сейчас сказать не возможно, т.к. не достаточно информации от ТС. Нужно изучить все доки по делу. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.