Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Статья 114. Оформление отпуска Предоставление, перенесение, продление отпуска либо отзыв из отпуска оформляются актом работодателя. Следовательно, если первый руководитель ТОО уходит в отпуск это должно оформляться приказом этого самого ТОО, поскольку именно там он работает и работодатель для него - ТОО. То есть первый руководитель отправляет себя в отпуск своим приказом. А вот временное возложение его обязанностей, как с ним быть? Исполняющий обязанности директора на период отпуска первого руководителя, по моему мнению, должен определяться решением единственного участника либо общего собрания участников, а не приказом директора ТОО, поскольку избрание исполнительного органа - исключительная компетенция ОСУ. Цитата
Schekspir Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Думаю и.о. директора на время его отпуска, это не избрание исполнительного органа, это временное возложение обязанностей, приказа должно хватить. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 01 издает приказ, в котором указывает, что убывает в отпуск, а свои обязанности возлагает на конкретное лицо Типа убываю в очередной ежегодный оплачиваемый отпуск с 00.00.0000 по 00.00.0000. На время отсутствия назначить исполняющим обязанности ГД - ФИО с доплатой 5555 тенге Цитата
Madam Tani Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Статья 114. Оформление отпуска Предоставление, перенесение, продление отпуска либо отзыв из отпуска оформляются актом работодателя. Следовательно, если первый руководитель ТОО уходит в отпуск это должно оформляться приказом этого самого ТОО, поскольку именно там он работает и работодатель для него - ТОО. То есть первый руководитель отправляет себя в отпуск своим приказом. А вот временное возложение его обязанностей, как с ним быть? Исполняющий обязанности директора на период отпуска первого руководителя, по моему мнению, должен определяться решением единственного участника либо общего собрания участников, а не приказом директора ТОО, поскольку избрание исполнительного органа - исключительная компетенция ОСУ. Приказа должно хватать. Категория "временное возложение обязанностей" вообще не юридическая. Применять здесь следует дефиницию "временный перевод" с учетом данной нормы ТК РК: "Статья 43. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости Работодатель в случае производственной необходимости, в том числе временного замещения отсутствующего работника, имеет право переводить работника без его согласия на срок до одного месяца в течение календарного года на другую, не обусловленную трудовым договором и не противопоказанную ему по состоянию здоровья работу в той же организации, в той же местности с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже средней заработной платы по прежней работе". Мне еще очень понравился Ваш п. 3. ст. 32 ТК РК: «Трудовой договор с должностными лицами исполнительного органа организации заключается собственником имущества организации либо уполномоченным им лицом или органом в порядке, установленном учредительными документами организации». У нас такого нет. Так вот в этих самых учредительных документах, в частности в Уставе ТОО, imho можно было бы подробно прописывать статус руководителя и замов исполнительного органа, кто кого замещает во время отпуска. У нас так, например, первый зам. замещает руководителя без всяких доплат, просто патамушта он первый зам.!!!! Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Почему перевод? Если замещение входит в его функ. обяз-ти? Цитата
Гость sta Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Почему перевод? Если замещение входит в его функ. обяз-ти? правильно штатным заместителям доплата не производится, оформляться должно приказом самого руководителя Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Согласна, приказом. Согласна, доплата не производится (есть такие методуказания Минтруда, правда, не прошедшие нигде регистрацию). А вот как расценивать этот приказ? Пишется же "возлагаю обязанности", следовательно, это что - совмещение? перевод? :contract: Цитата
Гость sta Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Согласна, приказом. Согласна, доплата не производится (есть такие методуказания Минтруда, правда, не прошедшие нигде регистрацию). А вот как расценивать этот приказ? Пишется же "возлагаю обязанности", следовательно, это что - совмещение? перевод? мне кажется это увеличение круга его обязанностей, допустим ранее он был заместителем но не мог подписывать например ИТД, договора и т.д., сейчас он обретает все полномочия директора, как бы становится "полноценным замом". То есть это и не совмещение и не перевод Цитата
Schekspir Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Расширение зоны обслуживания. Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 мне кажется это увеличение круга его обязанностей, допустим ранее он был заместителем но не мог подписывать например ИТД, договора и т.д., сейчас он обретает все полномочия директора, как бы становится "полноценным замом". То есть это и не совмещение и не перевод Расширение зоны обслуживания. :contract: Цитата
Madam Tani Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Расширение зоны обслуживания. Этот термин скорее применим для рабочих, для специалистов и руководителей речь должна идти о чем-то ином. Если нет доплаты - это не временный перевод, если не освобождается от своих обязанностей тем более. Ахметова, пиши диссертацию на эту тему. К примеру "Трудоправовой статус заместителя руководителя исполнительного органа организации". Хочешь, посодействую с прикреплением к аспирантуре??? Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Пасиб, сестра! Когда вопрос тольком не урегулирован, остается только писать диссертацию. Цитата
Гость Юлия М. Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Расширение зоны обслуживания. Во-первых, нет такого понятия "возложить обязанности". Есть замещение временно отсутствующего сотрудника. А во-вторых, мне кажется, расширение зоны обслуживания - это изменение/увеличение объема должностных обязанностей, что влечет изменение должностной инструкции работника. А не проще сделать доверенность на право подписи от имени ТОО замещающим лицом определенных документов на время отсутствия замещаемого? Иначе нужно делать перевод, как уже было кем-то предложено выше. Цитата
Madam Tani Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Согласна, приказом. Согласна, доплата не производится (есть такие методуказания Минтруда, правда, не прошедшие нигде регистрацию). А вот как расценивать этот приказ? Пишется же "возлагаю обязанности", следовательно, это что - совмещение? перевод? Совмещение - это выполнение иной работы без освобождения от собственной, но оно предполагает доплату за совмещение. Мне кажется, речь идет о сложном составе трудовой функции зама как такового. Он именно изначально принимается на работу с условием ЗАМещать. Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Совмещение - это выполнение иной работы без освобождения от собственной, но оно предполагает доплату за совмещение. Мне кажется, речь идет о сложном составе трудовой функции зама как такового. Он именно изначально принимается на работу с условием ЗАМещать. Абсолютно согласна. А если - замещать это его обязанность, то это не перевод и не совмещение. Человек просто делает свою работу. Но, разумеется, приказ о возложении обязанностей требуется, так как он в качестве и.о. директора будет (без доверенности) подписывать ряд документов. Цитата
Гость БукиВеди Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Думаю, что должности "и.о. директора" не существует, есть должность - "директор". На основании п.3 ст.51 Закона О Товариществах члены исполнительного органа избираются общим собранием. В соответствии с п.2 ст.54 Закона О Товариществах руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества, если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом. Согласно ст. 248 Трудового кодекса трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юридического лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан, учредительными документами и трудовым договором. В соответствии со ст.249 Трудового кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон. Таким образом, чтобы соблюсти требования законодательства необходимо: 1. На период отсутствия руководителя исполнительного органа избрать пусть временного, но руководителя исполнительного органа. Органом ТОО, уполномоченным избирать указанного руководителя будет: - общее собрание/единственный участник - если первый руководитель ТОО является единоличным исполнительным органом; - общее собрание/единственный участник или коллегиальный исполнительный орган при избрании руководителя коллегиального исполнительного органа. 2. Заключить с временным руководителем исполнительного органа срочный трудовой договор на время замещения отсутствующего руководителя исполнительного органа. Цитата
Вовун Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Думаю, что должности "и.о. директора" не существует, есть должность - "директор". На основании п.3 ст.51 Закона О Товариществах члены исполнительного органа избираются общим собранием. В соответствии с п.2 ст.54 Закона О Товариществах руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества, если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом. Согласно ст. 248 Трудового кодекса трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юридического лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан, учредительными документами и трудовым договором. В соответствии со ст.249 Трудового кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон. Таким образом, чтобы соблюсти требования законодательства необходимо: 1. На период отсутствия руководителя исполнительного органа избрать пусть временного, но руководителя исполнительного органа. Органом ТОО, уполномоченным избирать указанного руководителя будет: - общее собрание/единственный участник - если первый руководитель ТОО является единоличным исполнительным органом; - общее собрание/единственный участник или коллегиальный исполнительный орган при избрании руководителя коллегиального исполнительного органа. 2. Заключить с временным руководителем исполнительного органа срочный трудовой договор на время замещения отсутствующего руководителя исполнительного органа. А если командировка на 2 дня? Тоже собрание проводить? нереально На самом деле надо разграничить функции директора на: орган юридического лица (гражданское право, действует по сделкам с контрагентами без доверенности) и руководитель предприятия (трудовое право - выступает в отношении с работнкиами от лица Работодателя). В случае отсутствия руководителя его зам - будет выступать как и.о. директора от лица Раболтодателя по отношению к работникам на основании приказа; в отношениях же с другими лицами он будет действовать на основании доверенности, выданное ему исполнтитьельным органом - с правом заключения договоров и т.п. Цитата
Madam Tani Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Думаю, что должности "и.о. директора" не существует, есть должность - "директор". На основании п.3 ст.51 Закона О Товариществах члены исполнительного органа избираются общим собранием. В соответствии с п.2 ст.54 Закона О Товариществах руководитель коллегиального исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью избирается общим собранием товарищества, если уставом товарищества не предусмотрено его избрание самим коллегиальным органом. Согласно ст. 248 Трудового кодекса трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юридического лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан, учредительными документами и трудовым договором. В соответствии со ст.249 Трудового кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон. Таким образом, чтобы соблюсти требования законодательства необходимо: 1. На период отсутствия руководителя исполнительного органа избрать пусть временного, но руководителя исполнительного органа. Органом ТОО, уполномоченным избирать указанного руководителя будет: - общее собрание/единственный участник - если первый руководитель ТОО является единоличным исполнительным органом; - общее собрание/единственный участник или коллегиальный исполнительный орган при избрании руководителя коллегиального исполнительного органа. 2. Заключить с временным руководителем исполнительного органа срочный трудовой договор на время замещения отсутствующего руководителя исполнительного органа. imho слишком формализовано! он зам. по своей трудовой функции, в трудовом договоре, должностной инструкции иных актах работодателя прописаны его должностные обязанности, в частности, обязанность замещать временно отсутствующего директора. А по Вашему, получается, что при уходе гены на больничный, применяется сложная процедура - избрание, заключение трудового договора. Не жизненно как-то, извините уж... Цитата
Madam Tani Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 А если командировка на 2 дня? Тоже собрание проводить? нереально На самом деле надо разграничить функции директора на: орган юридического лица (гражданское право, действует по сделкам с контрагентами без доверенности) и руководитель предприятия (трудовое право - выступает в отношении с работнкиами от лица Работодателя). В случае отсутствия руководителя его зам - будет выступать как и.о. директора от лица Раболтодателя по отношению к работникам на основании приказа; в отношениях же с другими лицами он будет действовать на основании доверенности, выданное ему исполнтитьельным органом - с правом заключения договоров и т.п. Совершенно согласна! Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Доверенность, разумеется, снимает все вопросы. Но нужна ли она? Человек - и.о. директора, т.е. фактически директор, хоть и временно. А уставом полномочия директора определены (в том числе и действовать без доверенности). Или, к примеру, директор уволен, новый не назначен, зам пока, до назначения нового исполняет обязанности, старый директор ему никаких довеернностей не выдавал и, разумеется, не выдаст (после увольнения-то). И на основании чего и.о. должен действовать? Цитата
Гость БукиВеди Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 А если командировка на 2 дня? Тоже собрание проводить? нереально На самом деле надо разграничить функции директора на: орган юридического лица (гражданское право, действует по сделкам с контрагентами без доверенности) и руководитель предприятия (трудовое право - выступает в отношении с работнкиами от лица Работодателя). В случае отсутствия руководителя его зам - будет выступать как и.о. директора от лица Раболтодателя по отношению к работникам на основании приказа; в отношениях же с другими лицами он будет действовать на основании доверенности, выданное ему исполнтитьельным органом - с правом заключения договоров и т.п. Вопрос поставлен о возложении обязанностей первого руководителя. На основании приказа - позвольте не согласиться, поскольку избирать исполнительный орган не его компетенция. На основании доверенности - тоже позвольте не согласиться, поскольку доверенностью от имени юридического лица не возлагаются обязанности первого руководителя. Нереально проводить общие собрания? Согласен, но проводить надо, если в учредительных документах не определен порядок деятельности исполнительного органа, позволяющий первому руководителю на время своего отсутсвия возлагать исполнение своих обязанностей на другое лицо. imho слишком формализовано! он зам. по своей трудовой функции, в трудовом договоре, должностной инструкции иных актах работодателя прописаны его должностные обязанности, в частности, обязанность замещать временно отсутствующего директора. А по Вашему, получается, что при уходе гены на больничный, применяется сложная процедура - избрание, заключение трудового договора. Не жизненно как-то, извините уж... Не жизненно, если в уставе, достаточно подробно указан порядок деятельности коллегиального исполнительного органа товарищества и этот порядок предусматривает такое замещение. Но большинство уставов писаны как под копирку и дальше изложения компетенции руководителя исполнительного органа дело не идет, хотя есть и исключения. Посему не имея подробностей продолжаю настаивать на своем варианте, но признаю возможность альтернатив, которые в свою очередь требуют более серьезного отношения к содержанию учредительных и иных документов, определяющих порядок деятельности органов юр.лица. Цитата
Madam Tani Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Не жизненно, если в уставе, достаточно подробно указан порядок деятельности коллегиального исполнительного органа товарищества и этот порядок предусматривает такое замещение. Но большинство уставов писаны как под копирку и дальше изложения компетенции руководителя исполнительного органа дело не идет, хотя есть и исключения. Посему не имея подробностей продолжаю настаивать на своем варианте, но признаю возможность альтернатив, которые в свою очередь требуют более серьезного отношения к содержанию учредительных и иных документов, определяющих порядок деятельности органов юр.лица. Соглашусь с Вами, в Уставе весьма целесообразно более оригинально, чем это принято, писать о полномочиях менеджеров, структуре и иных важнейших положениях. Все же, избрание на период командировки, отпуска, больничного - абсурд! Есть советский еще акт, не знаю, на сколько он применим в РК, в РФ на него ссылаются. По сути, акт этот закрепил своеобразный трудоправовой прецедент по назначению замов исполняющими обязанности руководителей, хотя я лично также против термина и.о. В частности, данный документ под выполнением обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы понимает замену работника, отсутствующего в связи с болезнью, отпуском, командировкой и по другим причинам, когда в соответствии с действующим законодательством за ним сохраняется рабочее место (должность). Трактуется именно как совершенно отдельная дефиниция, отличающаяся от перевода, совмещения и иже с ними. Пробел законодателя в части регулирования временного отсутствия руководителя, следует регулировать Уставом и иными актами работодателя в рамках компетенции органов ТОО.ГОСУДАРСТВЕННЫЙ_КОМИТЕТ_СССР_ПО_ТРУДУ_И_СОЦИАЛЬНЫМ_ВОПРОСАМ.docСОВЕТ_МИНИСТРОВ_СОЮЗА_СОВЕТСКИХ_СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ_РЕСПУБЛИК.doc Цитата
HR beginner Опубликовано 19 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2007 Мой 50-тицентовый комментарий примите, пожлауйста: ИО... - такой должности нет и в штатном расписании, поэтому обязательно нужно указывать точную должность Нужна доверенность, затем на основании её и "Правил/процедур/руководства делегирования полномочий" составляется приказ. Цитата
Madam Tani Опубликовано 19 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2007 Мой 50-тицентовый комментарий примите, пожлауйста: ИО... - такой должности нет и в штатном расписании, поэтому обязательно нужно указывать точную должность Нужна доверенность, затем на основании её и "Правил/процедур/руководства делегирования полномочий" составляется приказ. Вот Вы то мне и нужны.... )) Вы пишете акты работодателя в своей компании, вышлите в личку их в системном комплекте. Обязуюсь использовать исключительно в научных целях. Буду весьма признательна. Цитата
Гость лика Опубликовано 23 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2007 А как оформить предоставление отпуска директору ТОО, если он является единственным учредителем ТОО? у меня нет даже вариантов :biggrin: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.