Документы для перерегистрации товариществ

[Андрей Кузнецов]

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года № 112 Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

Эти слова можно и нужно понимать как засвидетельствованная нотариусом верность копии документа (глава 9 Инструкции о порядке совершения...), в органах юстиции это стали понимать как удостоверение договора об отчуждении имущества. Таким образом, всех автоматически подписывают на удостоверение договоров.

Уважаемые коллеги, кто что думает об этом и с чем сталкивался? В ГК обозначено, что в случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения.

Или приказу министра теперь придана сила законодательного акта?

Или все приказы у нас пишут, чтобы внести максимум мутности в процедуру?

[Александр Чашкин]

засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

мы у себя обсуждали эту новацию и пришли к следующему:

1. Фраза "в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами" относится к словам "отчуждение (уступку) или переход права", а не к слову "документ".

2. Написано "документ, подтверждающий...", а не "правоустанавливающий документ" или "документ, оформляющий сделку..."

При этом законодательством РК, в общем случае, не установлено каким должен быть документ, подтверждающий отчуждение (уступку) права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) ТОО.

Более того, в зависимости от стоимости сделки по отчуждению (уступке) доли она вполне может совершаться устно, а не в письменной форме.

Вышеизложенное привело нас к выводу, что засвидетельствованным в нотариальном порядке документом, подтверждающим отчуждение (уступку) права на долю вполне может быть нотариально заверенное заявление участника, осуществившего отчуждение (уступку) своих прав в пользу другого лица. О таком заявлении не так давно обсуждалось на этом форуме.

Изменено 25 Июля 2007 пользователем Александр Чашкин

[terminate]

у нас в Алматы уже давно такие заявления (даже заверенные) не принимают, "перерыв" автоматом, принимают лишь нотариально заверенные договора купли-продажи либо дарения (если учредители физики) или заверенные печатями (если учредители юрики)

[PRESIDENT]

у нас в Алматы уже давно такие заявления (даже заверенные) не принимают, "перерыв" автоматом, принимают лишь нотариально заверенные договора купли-продажи либо дарения (если учредители физики) или заверенные печатями (если учредители юрики)

согласен. Документом в нашем случае являлись нотариально заверенные договора дарения долей в уставном капитале ТОО. А заверять заявления нотариусы отказались заверили только договор.

[Александр Чашкин]

у нас в Алматы уже давно такие заявления (даже заверенные) не принимают, "перерыв" автоматом, принимают лишь [...]

Коллеги! Инициатор темы ставил вопрос толкования новации правил:

Уважаемые коллеги, кто что думает об этом...

И я сообщил о доступном мне понимании: документ, подтверждающий отчуждение прав на долю - это совершенно не обязательно договор. Таким документом должно быть признано и заявление.

А на вопрос "пытаться или не пытаться ломать неправомерную практику?" каждый из нас должен отвечать для себя отдельно, руководствуясь собственными интересами и принципами.

[PRESIDENT]

Коллеги! Инициатор темы ставил вопрос толкования новации правил:

И я сообщил о доступном мне понимании: документ, подтверждающий отчуждение прав на долю - это совершенно не обязательно договор. Таким документом должно быть признано и заявление.

А на вопрос "пытаться или не пытаться ломать неправомерную практику?" каждый из нас должен отвечать для себя отдельно, руководствуясь собственными интересами и принципами.

Ну вообще то автор спрашивал .. далее кто с чем сталкивался...

Насчет пытаться или не пытаться ломать это да дело каждого Но какие проблемы Вы увидели в наших постах не понимаю Документ подтверждающий отчуждение прав конечно не только договор но как раз таки в наших постах и говорится о том, что к сожалению на практике требуют договора. И здесь мне кажется чтобы избежать потом проблем с ДЮ в связи с отказом в регистрации думаю все же можно и нужно приложить договора. Никаких проблем нет

Могу поделиться даже с формой заявления которой продолжительное время использовал...

ЗАЯВЛЕНИЕ

о выходе из состава участников

товарищества с ограниченной ответственностью «Супер Media»

город Алматы Двадцать восьмое мая две тысячи седьмого года

Я, ФИО, 15.02.1974 г.р, уд. личности № 00000 выд. МВД Республики Казахстан от 12.06.1999г., прож. по адресу: г.Алматы, ул. Богенбай батыра д.100, кв.00., РНН 600910000, заявляю о выходе из состава участников ТОО «Супер Media». При этом 25 (двадцать пять) % своей доли в имуществе (уставном капитале) ТОО «Супер Media» мною безвозмездно передаются гражданину ФИО, 05.05.1933 г.р, уд. личности №0070422000 выд. МВД Республики Казахстан от 19.10.1999 г. Адрес: г.Алматы, мкр. Казахфильм д.30, кв.303. РНН60041050000.

Имущественных и иных претензий в связи с выходом из состава участников ТОО «Супер Media» нет.

Заявление составлено для предъявления в Департамент юстиции г. Алматы.

_____________________________________________________________________________

_____________________________________________________________________________

«с условиями настоящего заявления полностью согласен». ФИО полностью от руки, подпись и дата)

[Лунный_цветок]

Вышеизложенное привело нас к выводу, что засвидетельствованным в нотариальном порядке документом, подтверждающим отчуждение (уступку) права на долю вполне может быть нотариально заверенное заявление участника, осуществившего отчуждение (уступку) своих прав в пользу другого лица. О таком заявлении не так давно обсуждалось на этом форуме.

не согласна. Заявление не является документом, подтверждающим переход права собственности на долю в уставном капитале. Вообще это волеизъявление двух сторон- один передает, другой принимает, соответственно должен быть двусторонний документ- Договор, а заявление это волеизъявление одной стороны.

[Александр Чашкин]

не согласна. Заявление не является документом, подтверждающим переход права собственности на долю в уставном капитале. Вообще это волеизъявление двух сторон- один передает, другой принимает, соответственно должен быть двусторонний документ- Договор, а заявление это волеизъявление одной стороны.

Если на то пошло, то и договор, как таковой, фиксирует только принимаемые сторонами обязательства, которые на момент заключения договора, как правило, еще не исполнены сторонами. Соответственно, в общем случае, отдельно взятый договор не подтверждает, что он исполнен сторонами и отчуждение права на долю уже произошло.

Следовательно, подтверждающим переход права документом должен быть акт окончания действия договора в связи с его исполнением.

А если серьезно: получатель доли (новый участник ТОО) фиксирует факт ее получения и свою волю, подписывая нотариально заверяемый устав ТОО.

Изменено 26 Июля 2007 пользователем Александр Чашкин

[Лунный_цветок]

Если на то пошло, то и договор, как таковой, фиксирует только принимаемые сторонами обязательства, которые на момент заключения договора, как правило, еще не исполнены сторонами. Соответственно, в общем случае, отдельно взятый договор не подтверждает, что он исполнен сторонами и отчуждение права на долю уже произошло.

Следовательно, подтверждающим переход права документом должен быть акт окончания действия договора в связи с его исполнением.

Понимаю, если вы ведете речь о поставке или купли продажи чего то материального, где фактом исполнения обязательств будет подтверждающий акт приема передачи..после того как одна сторона передала предмет договора другой стороне...Касательно передачи доли, которую не пощупаещь =) и не передашь в натуре... фактом исполнения сторонами обязательств и перехода права собственности на долю будет являться перерегистрация юр.лица.

[Александр Чашкин]

фактом исполнения сторонами обязательств и перехода права собственности на долю будет являться перерегистрация юр.лица.

Не могу согласиться с этим утверждением, коллега.

Такой вопрос подробно обсуждался на этом форуме. Пожалуйста, обратите внимание на тему "Момент возникновения прав на реализуемую долю в ТОО".

[Гость Future]

Касательно передачи доли, которую не пощупаещь =) и не передашь в натуре... фактом исполнения сторонами обязательств и перехода права собственности на долю будет являться перерегистрация юр.лица.

Отмеченное утверждение верно только для случая, когда момент перехода прав на долю именно так прямо указан в договоре купли-продажи доли. В некоторых договорах, составленных сторонними юристами, подобное условие несколько раз встречала. Но! Данное условие в большинстве случаев ставит покупателя доли в крайне невыгодное положение! А если продавец доли - юр.лицо, действующее добросовестно, то и оно может приобрести с данным условием массу бухгалтерских неприятностей.

В остальных случаях, как отметил Александр Чашкин, данное утверждение не верно.

[Биржан Жарасбаев]

Если на то пошло, то и договор, как таковой, фиксирует только принимаемые сторонами обязательства, которые на момент заключения договора, как правило, еще не исполнены сторонами. Соответственно, в общем случае, отдельно взятый договор не подтверждает, что он исполнен сторонами и отчуждение права на долю уже произошло.

Следовательно, подтверждающим переход права документом должен быть акт окончания действия договора в связи с его исполнением.

А если серьезно: получатель доли (новый участник ТОО) фиксирует факт ее получения и свою волю, подписывая нотариально заверяемый устав ТОО.

Александр, так дело разве не в том, что это не общее правило (случай), а именно конкретный случай - продажа доли? А в отношении таковой Вы говорили - и я это разделяю - что доля считается переданной, и участник присоединившимся, с момента подписания договора о передаче. Получается, что исполнение (а конкретнее, исполнение о стороны продавца) здесь приурочено к подписанию договора. И никакого акта не нужно?

А по второй части -

А если серьезно: получатель доли (новый участник ТОО) фиксирует факт ее получения и свою волю, подписывая нотариально заверяемый устав ТОО.

немного не понятно. Имеете ли Вы в виду, что такая "фиксация факта" означает момент передачи доли? Или я что-то не понял?

[Александр Чашкин]

Александр, так дело разве не в том, что это не общее правило (случай), а именно конкретный случай - продажа доли? А в отношении таковой Вы говорили - и я это разделяю - что доля считается переданной, и участник присоединившимся, с момента подписания договора о передаче. Получается, что исполнение (а конкретнее, исполнение о стороны продавца) здесь приурочено к подписанию договора. И никакого акта не нужно?

Обычно (в моей практике), действительно, не нужно.

Но разные договоры, как справедливо отметила коллега Future, могут устанавливать различные моменты перехода права на долю.

В теме, на которую я ссылался выше, я приводил данные суду объяснения по конкретному делу. Там во всех договорах было указано, что право на долю переходит в момент заключения договора.

А если в договоре указано, к примеру, что право на долю переходит, например, в момент получения продавцом полной оплаты от покупателя? В таком случае акт, полагаю, необходим.

В любом случае, по моему убеждению: не только (возможно, и не столько) договор является документом, подтверждающим отчуждение (уступку) прав на долю, о представлении которого (в нотариально засвидетельствованной форме) в регистрирующий орган интересовался инициатор темы.

А по второй части -

немного не понятно. Имеете ли Вы в виду, что такая "фиксация факта" означает момент передачи доли? Или я что-то не понял?

Конечно, я не думал привязывать момент передачи доли к подписанию устава, Биржан!

Это была реплика на замечание коллеги Лунный_цветок о том, что предлагаемое мною заявление не фиксирует согласие приобретателя доли, а только выражает и подтверждает волю отчуждателя (цедента) и подтверждает совершенное отчуждение (уступку) только с его стороны. На это замечание я отметил, что подпись приобретателя доли под уставом свидетельствует от его имени о совершении сделки и о его воле на вступление в состав участников ТОО...

[элис]

я смотрю на этом форуме, как и на других, обсуждаются именно те темы, по которым мы собираемся проводить Мастер-классы ( по корпоративному и договорному праву - подраздел "повышение квалификации").

http://forum.zakon.kz/index.php?act=post&d...t&f=113&t=28738

Когда есть реальная возможность получить ответы на интересующие вопросы, по тому же ТОО, его регистрации и перерегистрации, передачи доли и т.п., почему бы не воспользоваться этим и не получить информацию от компетентных специалистов .

Это не реклама нашей деятельности, мы не ощущаем недостатка в слушателях, просто хотелось быть полезным обществу и помочь в разрешении имеющихся юридических вопросов .

[Биржан Жарасбаев]

Когда есть реальная возможность получить ответы на интересующие вопросы, по тому же ТОО, его регистрации и перерегистрации, передачи доли и т.п., почему бы не воспользоваться этим и не получить информацию от компетентных специалистов .

Звучит интригующе. Коллега, обсуждение темы не есть признак того, что человек не знает что делать и последняя надежда это посетить мастер-класс, по крайней мере такое впечатление от Вашего поста. Поверьте мне, на этом форуме достаточно "компетентных специалистов", которые сами могут устроить мастер-класс любого уровня. Хотя сам с Сергеем Ивановичем повидаться не отказался бы. :cheer:

[Александр Чашкин]

Это не реклама нашей деятельности, мы не ощущаем недостатка в слушателях, просто хотелось быть полезным обществу и помочь в разрешении имеющихся юридических вопросов .

А заочная форма обучения не предполагается? :fkr:

[элис]

Звучит интригующе. Коллега, обсуждение темы не есть признак того, что человек не знает что делать и последняя надежда это посетить мастер-класс, по крайней мере такое впечатление от Вашего поста. Поверьте мне, на этом форуме достаточно "компетентных специалистов", которые сами могут устроить мастер-класс любого уровня. Хотя сам с Сергеем Ивановичем повидаться не отказался бы.

Вы абсолютно правы, Биржан, и я не сомневаюсь, что на форуме достаточно компетентных специалистов.

Но, к сожалению, они не всегда откликаются на предложения поделиться своими знаниями и опытом со своими коллегами, которые не имеют возможности получить полную информацию по интересующим их вопросам .

Поэтому, мы и предлагаем на своих Мастер-классах двустороннее общение, где юристы получают не только ответы на вопросы, но и делятся своим опытом. Общаются , в конце концов, на основе своих профессиональных интересов.

Так что, если есть желание поучаствовать в наших Мастер-классах, в качестве слушателей, а может быть и в качестве тренера - милости просим . И вы оставите свой след в истории развития нашего Центра .

[элис]

А заочная форма обучения не предполагается?

пока, таковая форма обучения, как альтернативная форма Мастер-классам, не рассматривалась.

но, все дело будущего. мы ведь начали свою деятельность только в марте этого года и у нас много перспективных проектов, которые мы собираемся реализовать в последующем ( в том числе продвижение LPD-программы, которая реализуется в странах Юго-Восточной Европы)

Так что впереди еще мноооого интересного будет .

[Гость однокурсница]

Хотя сам с Сергеем Ивановичем повидаться не отказался бы.

Передайте привет Сергею Ивановичу. С удовольствием бы к Вам присоединилась и сама поздоровалась с ним, заодно вспомнила бы студенческие золотые годы.

Но.... приеду в Алмату только в сентябре.