Андрей Кузнецов Опубликовано 25 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 25 Июля 2007 Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года № 112 Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств 28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами. Эти слова можно и нужно понимать как засвидетельствованная нотариусом верность копии документа (глава 9 Инструкции о порядке совершения...), в органах юстиции это стали понимать как удостоверение договора об отчуждении имущества. Таким образом, всех автоматически подписывают на удостоверение договоров. Уважаемые коллеги, кто что думает об этом и с чем сталкивался? В ГК обозначено, что в случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения. Или приказу министра теперь придана сила законодательного акта? Или все приказы у нас пишут, чтобы внести максимум мутности в процедуру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 25 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 25 Июля 2007 (изменено) засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами. мы у себя обсуждали эту новацию и пришли к следующему: 1. Фраза "в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами" относится к словам "отчуждение (уступку) или переход права", а не к слову "документ". 2. Написано "документ, подтверждающий...", а не "правоустанавливающий документ" или "документ, оформляющий сделку..." При этом законодательством РК, в общем случае, не установлено каким должен быть документ, подтверждающий отчуждение (уступку) права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) ТОО. Более того, в зависимости от стоимости сделки по отчуждению (уступке) доли она вполне может совершаться устно, а не в письменной форме. Вышеизложенное привело нас к выводу, что засвидетельствованным в нотариальном порядке документом, подтверждающим отчуждение (уступку) права на долю вполне может быть нотариально заверенное заявление участника, осуществившего отчуждение (уступку) своих прав в пользу другого лица. О таком заявлении не так давно обсуждалось на этом форуме. Изменено 25 Июля 2007 пользователем Александр Чашкин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
terminate Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 у нас в Алматы уже давно такие заявления (даже заверенные) не принимают, "перерыв" автоматом, принимают лишь нотариально заверенные договора купли-продажи либо дарения (если учредители физики) или заверенные печатями (если учредители юрики) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 у нас в Алматы уже давно такие заявления (даже заверенные) не принимают, "перерыв" автоматом, принимают лишь нотариально заверенные договора купли-продажи либо дарения (если учредители физики) или заверенные печатями (если учредители юрики) согласен. Документом в нашем случае являлись нотариально заверенные договора дарения долей в уставном капитале ТОО. А заверять заявления нотариусы отказались заверили только договор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 у нас в Алматы уже давно такие заявления (даже заверенные) не принимают, "перерыв" автоматом, принимают лишь [...] Коллеги! Инициатор темы ставил вопрос толкования новации правил: Уважаемые коллеги, кто что думает об этом... И я сообщил о доступном мне понимании: документ, подтверждающий отчуждение прав на долю - это совершенно не обязательно договор. Таким документом должно быть признано и заявление. А на вопрос "пытаться или не пытаться ломать неправомерную практику?" каждый из нас должен отвечать для себя отдельно, руководствуясь собственными интересами и принципами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Коллеги! Инициатор темы ставил вопрос толкования новации правил: И я сообщил о доступном мне понимании: документ, подтверждающий отчуждение прав на долю - это совершенно не обязательно договор. Таким документом должно быть признано и заявление. А на вопрос "пытаться или не пытаться ломать неправомерную практику?" каждый из нас должен отвечать для себя отдельно, руководствуясь собственными интересами и принципами. Ну вообще то автор спрашивал .. далее кто с чем сталкивался... Насчет пытаться или не пытаться ломать это да дело каждого Но какие проблемы Вы увидели в наших постах не понимаю Документ подтверждающий отчуждение прав конечно не только договор но как раз таки в наших постах и говорится о том, что к сожалению на практике требуют договора. И здесь мне кажется чтобы избежать потом проблем с ДЮ в связи с отказом в регистрации думаю все же можно и нужно приложить договора. Никаких проблем нет Могу поделиться даже с формой заявления которой продолжительное время использовал... ЗАЯВЛЕНИЕ о выходе из состава участников товарищества с ограниченной ответственностью «Супер Media» город Алматы Двадцать восьмое мая две тысячи седьмого года Я, ФИО, 15.02.1974 г.р, уд. личности № 00000 выд. МВД Республики Казахстан от 12.06.1999г., прож. по адресу: г.Алматы, ул. Богенбай батыра д.100, кв.00., РНН 600910000, заявляю о выходе из состава участников ТОО «Супер Media». При этом 25 (двадцать пять) % своей доли в имуществе (уставном капитале) ТОО «Супер Media» мною безвозмездно передаются гражданину ФИО, 05.05.1933 г.р, уд. личности №0070422000 выд. МВД Республики Казахстан от 19.10.1999 г. Адрес: г.Алматы, мкр. Казахфильм д.30, кв.303. РНН60041050000. Имущественных и иных претензий в связи с выходом из состава участников ТОО «Супер Media» нет. Заявление составлено для предъявления в Департамент юстиции г. Алматы. _____________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________ «с условиями настоящего заявления полностью согласен». ФИО полностью от руки, подпись и дата) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лунный_цветок Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Вышеизложенное привело нас к выводу, что засвидетельствованным в нотариальном порядке документом, подтверждающим отчуждение (уступку) права на долю вполне может быть нотариально заверенное заявление участника, осуществившего отчуждение (уступку) своих прав в пользу другого лица. О таком заявлении не так давно обсуждалось на этом форуме. не согласна. Заявление не является документом, подтверждающим переход права собственности на долю в уставном капитале. Вообще это волеизъявление двух сторон- один передает, другой принимает, соответственно должен быть двусторонний документ- Договор, а заявление это волеизъявление одной стороны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 (изменено) не согласна. Заявление не является документом, подтверждающим переход права собственности на долю в уставном капитале. Вообще это волеизъявление двух сторон- один передает, другой принимает, соответственно должен быть двусторонний документ- Договор, а заявление это волеизъявление одной стороны. Если на то пошло, то и договор, как таковой, фиксирует только принимаемые сторонами обязательства, которые на момент заключения договора, как правило, еще не исполнены сторонами. Соответственно, в общем случае, отдельно взятый договор не подтверждает, что он исполнен сторонами и отчуждение права на долю уже произошло. Следовательно, подтверждающим переход права документом должен быть акт окончания действия договора в связи с его исполнением. А если серьезно: получатель доли (новый участник ТОО) фиксирует факт ее получения и свою волю, подписывая нотариально заверяемый устав ТОО. Изменено 26 Июля 2007 пользователем Александр Чашкин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лунный_цветок Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Если на то пошло, то и договор, как таковой, фиксирует только принимаемые сторонами обязательства, которые на момент заключения договора, как правило, еще не исполнены сторонами. Соответственно, в общем случае, отдельно взятый договор не подтверждает, что он исполнен сторонами и отчуждение права на долю уже произошло. Следовательно, подтверждающим переход права документом должен быть акт окончания действия договора в связи с его исполнением. Понимаю, если вы ведете речь о поставке или купли продажи чего то материального, где фактом исполнения обязательств будет подтверждающий акт приема передачи..после того как одна сторона передала предмет договора другой стороне...Касательно передачи доли, которую не пощупаещь =) и не передашь в натуре... фактом исполнения сторонами обязательств и перехода права собственности на долю будет являться перерегистрация юр.лица. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 фактом исполнения сторонами обязательств и перехода права собственности на долю будет являться перерегистрация юр.лица. Не могу согласиться с этим утверждением, коллега. Такой вопрос подробно обсуждался на этом форуме. Пожалуйста, обратите внимание на тему "Момент возникновения прав на реализуемую долю в ТОО". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Future Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Касательно передачи доли, которую не пощупаещь =) и не передашь в натуре... фактом исполнения сторонами обязательств и перехода права собственности на долю будет являться перерегистрация юр.лица. Отмеченное утверждение верно только для случая, когда момент перехода прав на долю именно так прямо указан в договоре купли-продажи доли. В некоторых договорах, составленных сторонними юристами, подобное условие несколько раз встречала. Но! Данное условие в большинстве случаев ставит покупателя доли в крайне невыгодное положение! А если продавец доли - юр.лицо, действующее добросовестно, то и оно может приобрести с данным условием массу бухгалтерских неприятностей. В остальных случаях, как отметил Александр Чашкин, данное утверждение не верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Если на то пошло, то и договор, как таковой, фиксирует только принимаемые сторонами обязательства, которые на момент заключения договора, как правило, еще не исполнены сторонами. Соответственно, в общем случае, отдельно взятый договор не подтверждает, что он исполнен сторонами и отчуждение права на долю уже произошло. Следовательно, подтверждающим переход права документом должен быть акт окончания действия договора в связи с его исполнением. А если серьезно: получатель доли (новый участник ТОО) фиксирует факт ее получения и свою волю, подписывая нотариально заверяемый устав ТОО. Александр, так дело разве не в том, что это не общее правило (случай), а именно конкретный случай - продажа доли? А в отношении таковой Вы говорили - и я это разделяю - что доля считается переданной, и участник присоединившимся, с момента подписания договора о передаче. Получается, что исполнение (а конкретнее, исполнение о стороны продавца) здесь приурочено к подписанию договора. И никакого акта не нужно? А по второй части - А если серьезно: получатель доли (новый участник ТОО) фиксирует факт ее получения и свою волю, подписывая нотариально заверяемый устав ТОО. немного не понятно. Имеете ли Вы в виду, что такая "фиксация факта" означает момент передачи доли? Или я что-то не понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Александр, так дело разве не в том, что это не общее правило (случай), а именно конкретный случай - продажа доли? А в отношении таковой Вы говорили - и я это разделяю - что доля считается переданной, и участник присоединившимся, с момента подписания договора о передаче. Получается, что исполнение (а конкретнее, исполнение о стороны продавца) здесь приурочено к подписанию договора. И никакого акта не нужно? Обычно (в моей практике), действительно, не нужно. Но разные договоры, как справедливо отметила коллега Future, могут устанавливать различные моменты перехода права на долю. В теме, на которую я ссылался выше, я приводил данные суду объяснения по конкретному делу. Там во всех договорах было указано, что право на долю переходит в момент заключения договора. А если в договоре указано, к примеру, что право на долю переходит, например, в момент получения продавцом полной оплаты от покупателя? В таком случае акт, полагаю, необходим. В любом случае, по моему убеждению: не только (возможно, и не столько) договор является документом, подтверждающим отчуждение (уступку) прав на долю, о представлении которого (в нотариально засвидетельствованной форме) в регистрирующий орган интересовался инициатор темы. А по второй части - немного не понятно. Имеете ли Вы в виду, что такая "фиксация факта" означает момент передачи доли? Или я что-то не понял? Конечно, я не думал привязывать момент передачи доли к подписанию устава, Биржан! Это была реплика на замечание коллеги Лунный_цветок о том, что предлагаемое мною заявление не фиксирует согласие приобретателя доли, а только выражает и подтверждает волю отчуждателя (цедента) и подтверждает совершенное отчуждение (уступку) только с его стороны. На это замечание я отметил, что подпись приобретателя доли под уставом свидетельствует от его имени о совершении сделки и о его воле на вступление в состав участников ТОО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
элис Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 я смотрю на этом форуме, как и на других, обсуждаются именно те темы, по которым мы собираемся проводить Мастер-классы ( по корпоративному и договорному праву - подраздел "повышение квалификации"). http://forum.zakon.kz/index.php?act=post&d...t&f=113&t=28738 Когда есть реальная возможность получить ответы на интересующие вопросы, по тому же ТОО, его регистрации и перерегистрации, передачи доли и т.п., почему бы не воспользоваться этим и не получить информацию от компетентных специалистов . Это не реклама нашей деятельности, мы не ощущаем недостатка в слушателях, просто хотелось быть полезным обществу и помочь в разрешении имеющихся юридических вопросов . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Когда есть реальная возможность получить ответы на интересующие вопросы, по тому же ТОО, его регистрации и перерегистрации, передачи доли и т.п., почему бы не воспользоваться этим и не получить информацию от компетентных специалистов . Звучит интригующе. Коллега, обсуждение темы не есть признак того, что человек не знает что делать и последняя надежда это посетить мастер-класс, по крайней мере такое впечатление от Вашего поста. Поверьте мне, на этом форуме достаточно "компетентных специалистов", которые сами могут устроить мастер-класс любого уровня. Хотя сам с Сергеем Ивановичем повидаться не отказался бы. :cheer: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Это не реклама нашей деятельности, мы не ощущаем недостатка в слушателях, просто хотелось быть полезным обществу и помочь в разрешении имеющихся юридических вопросов . А заочная форма обучения не предполагается? :fkr: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
элис Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 Звучит интригующе. Коллега, обсуждение темы не есть признак того, что человек не знает что делать и последняя надежда это посетить мастер-класс, по крайней мере такое впечатление от Вашего поста. Поверьте мне, на этом форуме достаточно "компетентных специалистов", которые сами могут устроить мастер-класс любого уровня. Хотя сам с Сергеем Ивановичем повидаться не отказался бы. Вы абсолютно правы, Биржан, и я не сомневаюсь, что на форуме достаточно компетентных специалистов. Но, к сожалению, они не всегда откликаются на предложения поделиться своими знаниями и опытом со своими коллегами, которые не имеют возможности получить полную информацию по интересующим их вопросам . Поэтому, мы и предлагаем на своих Мастер-классах двустороннее общение, где юристы получают не только ответы на вопросы, но и делятся своим опытом. Общаются , в конце концов, на основе своих профессиональных интересов. Так что, если есть желание поучаствовать в наших Мастер-классах, в качестве слушателей, а может быть и в качестве тренера - милости просим . И вы оставите свой след в истории развития нашего Центра . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
элис Опубликовано 26 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2007 А заочная форма обучения не предполагается? пока, таковая форма обучения, как альтернативная форма Мастер-классам, не рассматривалась. но, все дело будущего. мы ведь начали свою деятельность только в марте этого года и у нас много перспективных проектов, которые мы собираемся реализовать в последующем ( в том числе продвижение LPD-программы, которая реализуется в странах Юго-Восточной Европы) Так что впереди еще мноооого интересного будет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость однокурсница Опубликовано 27 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Июля 2007 Хотя сам с Сергеем Ивановичем повидаться не отказался бы. Передайте привет Сергею Ивановичу. С удовольствием бы к Вам присоединилась и сама поздоровалась с ним, заодно вспомнила бы студенческие золотые годы. Но.... приеду в Алмату только в сентябре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.