Согласительная комиссия что с ней не так

[Куралбек]

Ребят такой момент не понимаю как должно происходить возражение по поводу сокращения если сокращённый сотрудник пишет возражения первому руководителю то они сами должны их направлять в согласительную комиссию или работник изначально должен указывать что пишет в согласительную комиссию?

[Urbanus]

4 часа назад, Куралбек сказал:

Ребят такой момент не понимаю как должно происходить возражение по поводу сокращения если сокращённый сотрудник пишет возражения первому руководителю то они сами должны их направлять в согласительную комиссию или работник изначально должен указывать что пишет в согласительную комиссию?

Заявление подается в адрес Согласительной комиссии

[Куралбек]

1 час назад, Urbanus сказал:

Заявление подается в адрес Согласительной комиссии

А если он не разбирается, что такое согласительная комиссия ну у человека не юридического образования, что тогда ему нельзя свои права защищать это не обязанность работодателя перенаправить в согл комиссию вопрос если такой пришло к нему.

[Юрэк]

6 часов назад, Куралбек сказал:

Ребят такой момент не понимаю как должно происходить возражение по поводу сокращения если сокращённый сотрудник пишет возражения первому руководителю то они сами должны их направлять в согласительную комиссию или работник изначально должен указывать что пишет в согласительную комиссию?

Работник может обжаловать только нарушение его прав, связанных с сокращением должности (отсутствие или нарушение срока уведомления и т.д.), либо приказ о расторжении трудового договора с ним, но не приказ о сокращении той или иной должности. 

2 минуты назад, Куралбек сказал:

А если он не разбирается, что такое согласительная комиссия ну у человека не юридического образования, что тогда ему нельзя свои права защищать это не обязанность работодателя перенаправить в согл комиссию вопрос если такой пришло к нему.

Заявление пишется работником (или его представителем) в согласительную комиссию после того, как ему не удалось урегулировать отношения с работодателем. Поэтому жалоба (заявление) Работодателю это первый этап, заявление в согласительную комиссию - второй.

[Куралбек]

2 часа назад, Urbanus сказал:

Заявление подается в адрес Согласительной комиссии

Просто в законе есть такое понятие как исковая давность и тут наступает противоречие, а как то что сокращение было фиктивным и это выяснилось(появились вакансии от компании или ее 100% дочек по его специальности) например после 30 дней например на 40 день ну тогда человек начал изучать кодекс и увидел что он не туда до этого вообще писал и вообще инициатором создать комиссию был работодатель даже если ему кадры там в тихаря подсунули бумажку о согласии на согласительную комиссию тут, что-то не сходится человек не обязан знать весь трудовой кодекс и законодательные акты страны чтобы заявить что его права нарушены.

А если он читать не умеет и подпись крестиком ставит у него тогда права ограниченные он ущербный ну взяли его выполнять техническую работу, а потом сократили? Мавр сделал свое дело Мавр может идти...

19 минут назад, Юрэк сказал:

Работник может обжаловать только нарушение его прав, связанных с сокращением должности (отсутствие или нарушение срока уведомления и т.д.), либо приказ о расторжении трудового договора с ним, но не приказ о сокращении той или иной должности. 

Да там есть такое что с сотрудником разрывают трудовой договор и тд. Ну не все моменты может знать человек когда его сокращают, изучать кодекс  и закондат. Акты тоже занимает время и тут вопрос, а если эти нарушения выявлены позже, а до этого времени он просто не мог понять что происходит то есть понимает что прав нарушены, где и как не ясно начинает писать вопросы на имя первого руководителя ему отвечают он ещё раз задаёт вопросы понимает что не хватает документов делает запросы это все время занимает тут он выясняет, что есть нарушения,

как в самой процедуре, так и дополнительных фактах которые появляются в связи с действиями работодателя, это же лазейка для работодателя голову морочить чтобы уйти от ответственности 

[Куралбек]

39 минут назад, Юрэк сказал:

Работник может обжаловать только нарушение его прав, связанных с сокращением должности (отсутствие или нарушение срока уведомления и т.д.), либо приказ о расторжении трудового договора с ним, но не приказ о сокращении той или иной должности. 

Заявление пишется работником (или его представителем) в согласительную комиссию после того, как ему не удалось урегулировать отношения с работодателем. Поэтому жалоба (заявление) Работодателю это первый этап, заявление в согласительную комиссию - второй.

А сроки как тогда с ними быть если пока разбирался с руководителем компании уже  прошло 50 дней и пока ты разбирался то нашел доп факты нарушения увольнения по сокращению или в таком случае считается что ты уже начал возражения и можно их дальше продолжать но уже с комиссией?

[Юрэк]

46 минут назад, Куралбек сказал:

А сроки как тогда с ними быть если пока разбирался с руководителем компании уже  прошло 50 дней и пока ты разбирался то нашел доп факты нарушения увольнения по сокращению или в таком случае считается что ты уже начал возражения и можно их дальше продолжать но уже с комиссией?

В отношении сроков, Ст. 160 ТК РК "Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения или направления по почте заказным письмом с уведомлением о вручении копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения или направления по почте заказным письмом с уведомлением о вручении копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

... 

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

 

В случае пропуска по уважительным причинам установленного срока обращения согласительная комиссия по трудовым спорам может восстановить срок обращения в согласительную комиссию и разрешить спор по существу.

Согласительная комиссия самостоятельно определяет относятся ли к уважительным причины, по которым работник, в том числе ранее состоявший в трудовых отношениях, не обратился в согласительную комиссию в установленные сроки.

[Куралбек]

8 минут назад, Юрэк сказал:

В отношении сроков, Ст. 160 ТК РК "Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения или направления по почте заказным письмом с уведомлением о вручении копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения или направления по почте заказным письмом с уведомлением о вручении копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

... 

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

 

В случае пропуска по уважительным причинам установленного срока обращения согласительная комиссия по трудовым спорам может восстановить срок обращения в согласительную комиссию и разрешить спор по существу.

Согласительная комиссия самостоятельно определяет относятся ли к уважительным причины, по которым работник, в том числе ранее состоявший в трудовых отношениях, не обратился в согласительную комиссию в установленные сроки.

Это да понятно ту в том и вопрос что пока что к чему разберёшься так же тот факт что работодатель вакансии открыл не понятно как это все вместе уложить если во закону касательно вакансий речь идёт сроком до трёх месяцев, а в отдельных случаях и до полугода 

[Юрэк]

3 минуты назад, Куралбек сказал:

Это да понятно ту в том и вопрос что пока что к чему разберёшься так же тот факт что работодатель вакансии открыл не понятно как это все вместе уложить если во закону касательно вакансий речь идёт сроком до трёх месяцев, а в отдельных случаях и до полугода 

Действующий ТК (в отличие о предыдущего) не предусматривает обязанности работодателя предлагать работнику, вместе с уведомлением о сокращении, имеющиеся вакансии. Поэтому, оспаривать сокращение при наличии вакансий (или их появления сразу после сокращения) пустая трата времени. А вот если была нарушена сама процедура увольнения, либо реальной целью сокращения было избавиться от неугодного работника, вот тут можно побороться. 

[Куралбек]

7 минут назад, Юрэк сказал:

Действующий ТК (в отличие о предыдущего) не предусматривает обязанности работодателя предлагать работнику, вместе с уведомлением о сокращении, имеющиеся вакансии. Поэтому, оспаривать сокращение при наличии вакансий (или их появления сразу после сокращения) пустая трата времени. А вот если была нарушена сама процедура увольнения, либо реальной целью сокращения было избавиться от неугодного работника, вот тут можно побороться. 

И ещё если можно такой вопрос работодатель предложил вакансию и сотрудник принял предложение прошел техническое собеседование, но служба безопасности не пропустила его кандидатуру и отказалась предоставлять причины отказа кадровик пытаются всячески скрыть факт того что руководитель проводивший собеседование запускал заявку на перевод сотрудника посредством электронного приложениявнутреннего программного обеспечения и на требование предоставить ответ ссылаются на то что трудоустройство не обязанность а право, но как быть тогда с дискриминацией если СБ отказали по надуманной причине им показалось они испугались.

Как установить факт наличия такой заявки и какие документы нужно запросить у службу кадров которые они не смогут отказать ссылаясь на внутренние дела и тайны Компани.

[Юрэк]

34 минуты назад, Куралбек сказал:

И ещё если можно такой вопрос работодатель предложил вакансию и сотрудник принял предложение прошел техническое собеседование, но служба безопасности не пропустила его кандидатуру и отказалась предоставлять причины отказа кадровик пытаются всячески скрыть факт того что руководитель проводивший собеседование запускал заявку на перевод сотрудника посредством электронного приложениявнутреннего программного обеспечения и на требование предоставить ответ ссылаются на то что трудоустройство не обязанность а право, но как быть тогда с дискриминацией если СБ отказали по надуманной причине им показалось они испугались.

Как установить факт наличия такой заявки и какие документы нужно запросить у службу кадров которые они не смогут отказать ссылаясь на внутренние дела и тайны Компани.

Вакансия была предложена устно или письменно (в том числе электронным способом)? Давал ли работник письменное согласие на эту вакансию? Если все было устно, есть ли свидетели? Кроме того, первый руководитель в курсе всех этих согласований перевода на новую должность?

[Куралбек]

3 минуты назад, Юрэк сказал:

Вакансия была предложена устно или письменно (в том числе электронным способом)? Давал ли работник письменное согласие на эту вакансию? Если все было устно, есть ли свидетели? Кроме того, первый руководитель в курсе всех этих согласований перевода на новую должность?

Процедура была следующая текущий руководитель по почте переслал письмо от кадровиков двум сотрудникам которые попали под сокращение с текстом о предложении рассмотреть вакансию если они обладают теми навыками которые там указаны   если  есть желающие то пусть ему отправят резюме он его перешлёт руководителю у которого эта вакансия сотрудник отправил текущему руководителю резюме с ответом что он хочет работать на данной позиции предложенной в вакансии. Через два дня его пригласили на собеседование в тот отдел где была вакансия его провели руководитель отдела и его ведущий специалист о результатах сказали сообщат позже так как есть другие кандидаты за два дня до увольнения они вышли на связь скинули анкету для сб запросили документы личности и справку и первого кредитного бюро для того что бы отправить заявку есть переписка мессенджер ватсап с помощником руководителя где она говорит что заявка на перевод отправлен и ждут ответ от согласующих потом в устной беседе кадровик пояснил что отказали СБ и причину назвать не могут. Да первому руководителю было написано письмо возражение с требованием пояснить почему отказали в переводе, почему вообще сократили именно этого сотрудника и почему невыполненно условие ученического договора - то есть после обучения обязательное трудоустройство и отработка пока не покроется сумма за обучение я так понимаю из налогов, но сотрудник с той должности с которой его сократили не обучался по договору обучения, там другая специальность другой язык программирования и сертификат и приложение к договору это фиксируют, а на специальность которой он обучался его не пропустили опять же СБ и вакансия в которой СБ отказала тоже соответствует специальности по договору обучения(договор ещё действует и они пытаются его расторгнуть)

11 минут назад, Куралбек сказал:

Процедура была следующая текущий руководитель по почте переслал письмо от кадровиков двум сотрудникам которые попали под сокращение с текстом о предложении рассмотреть вакансию если они обладают теми навыками которые там указаны   если  есть желающие то пусть ему отправят резюме он его перешлёт руководителю у которого эта вакансия сотрудник отправил текущему руководителю резюме с ответом что он хочет работать на данной позиции предложенной в вакансии. Через два дня его пригласили на собеседование в тот отдел где была вакансия его провели руководитель отдела и его ведущий специалист о результатах сказали сообщат позже так как есть другие кандидаты за два дня до увольнения они вышли на связь скинули анкету для сб запросили документы личности и справку и первого кредитного бюро для того что бы отправить заявку есть переписка мессенджер ватсап с помощником руководителя где она говорит что заявка на перевод отправлен и ждут ответ от согласующих потом в устной беседе кадровик пояснил что отказали СБ и причину назвать не могут. Да первому руководителю было написано письмо возражение с требованием пояснить почему отказали в переводе, почему вообще сократили именно этого сотрудника и почему невыполненно условие ученического договора - то есть после обучения обязательное трудоустройство и отработка пока не покроется сумма за обучение я так понимаю из налогов, но сотрудник с той должности с которой его сократили не обучался по договору обучения, там другая специальность другой язык программирования и сертификат и приложение к договору это фиксируют, а на специальность которой он обучался его не пропустили опять же СБ и вакансия в которой СБ отказала тоже соответствует специальности по договору обучения(договор ещё действует и они пытаются его расторгнуть)

То есть должность одинаковая но специальность разная это как повар кондитер и повар мясных блюд оклад обязанность одинаковая изготавливать продукт питания но специальности технологии разные один торты из муки и сахара делает другой например торты из мясного ассорти и различных острых соусов.

[Юрэк]

17 часов назад, Куралбек сказал:

 Да первому руководителю было написано письмо возражение с требованием пояснить почему отказали в переводе, почему вообще сократили именно этого сотрудника и почему невыполненно условие ученического договора - то есть после обучения обязательное трудоустройство 

Ситуация довольно сложная.  Работнику необходимо определиться со своими требованиями, а именно, что для него важнее - восстановиться на работе или потребовать компенсацию за нарушение ученического договора. Если восстановиться на работе, то собирать доказательства нарушения процедуры расторжения трудового договора. Если получить  компенсацию, то собирать доказательства нарушения обязательств по ученическому договору.

[Куралбек]

7 минут назад, Юрэк сказал:

Ситуация довольно сложная.  Работнику необходимо определиться со своими требованиями, а именно, что для него важнее - восстановиться на работе или потребовать компенсацию за нарушение ученического договора. Если восстановиться на работе, то собирать доказательства нарушения процедуры расторжения трудового договора. Если получить  компенсацию, то собирать доказательства нарушения обязательств по ученическому договору.

Исполнение обязательств по договору и ответ СБ в причине отказа так как это признак дискриминации то есть технически человек может выполнять работу но кто решил что нельзя, а почему просто так захотел.Подскажите как от них ответа получить.

[Куралбек]

3 часа назад, Куралбек сказал:

Исполнение обязательств по договору и ответ СБ в причине отказа так как это признак дискриминации то есть технически человек может выполнять работу но кто решил что нельзя, а почему просто так захотел.Подскажите как от них ответа получить.

Основная претензия не обоснованный отказ в работе это дискриминация которая повторялась не однократно, они пытаются уйти от ответственности за не провамерные действия когда в письме первому руководителю был озвучено требование предоставить данные по этому переводу то кадровик ответили что это внутренние дела и они не будут подтверждать наличие подобной заявки иными словами тут явные признаки сокрытия правонарушения к кому нужно обратиться чтобы они предоставили ответ СБ.

[Юрэк]

54 минуты назад, Куралбек сказал:

Основная претензия не обоснованный отказ в работе это дискриминация которая повторялась не однократно, они пытаются уйти от ответственности за не провамерные действия когда в письме первому руководителю был озвучено требование предоставить данные по этому переводу то кадровик ответили что это внутренние дела и они не будут подтверждать наличие подобной заявки иными словами тут явные признаки сокрытия правонарушения к кому нужно обратиться чтобы они предоставили ответ СБ.

Первый руководитель представил письменный ответ на Ваше письмо? В случае отсутствия ответа можете уведомить его, что он нарушает Ваши права по доступу к информации. При отсутствии ответа можете предъявить иск в суд об обязании руководителя предоставить ответ на Ваше письмо.  

[Куралбек]

2 часа назад, Юрэк сказал:

Первый руководитель представил письменный ответ на Ваше письмо? В случае отсутствия ответа можете уведомить его, что он нарушает Ваши права по доступу к информации. При отсутствии ответа можете предъявить иск в суд об обязании руководителя предоставить ответ на Ваше письмо.  

Спасибо да они написали что это право работодателя трудоустраивать, а не обязанность, но конкретного ответа не дали когда я запросил предоставить любые допустимые детали заявки на перевод написали что это внутренние дела и подтверждать существования такой заявки они не будутсославшись на тайну внутренних дел компании 

[Юрэк]

1 час назад, Куралбек сказал:

Спасибо да они написали что это право работодателя трудоустраивать, а не обязанность, но конкретного ответа не дали когда я запросил предоставить любые допустимые детали заявки на перевод написали что это внутренние дела и подтверждать существования такой заявки они не будутсославшись на тайну внутренних дел компании 

К сожалению, они могут сослаться на п.16 ст.11 Закона "О допуске к информации", согласно которому "В предоставлении доступа к информации отказывается:

1) если содержание запроса не позволяет установить запрашиваемую информацию;

2) если запрос не соответствует требованиям настоящего Закона;

3) если запрашиваемая информация относится к информации с ограниченным доступом;"

[Куралбек]

5 минут назад, Юрэк сказал:

К сожалению, они могут сослаться на п.16 ст.11 Закона "О допуске к информации", согласно которому "В предоставлении доступа к информации отказывается:

1) если содержание запроса не позволяет установить запрашиваемую информацию;

2) если запрос не соответствует требованиям настоящего Закона;

3) если запрашиваемая информация относится к информации с ограниченным доступом;"

Однако если в ней содержится информация которая ущемляет права человека в данном случае право на труд разве может эта статья работать то есть секретом не может быть причина в отказе в трудоустройстве. Или это надо в суде уже требовать и тогда им деваться некуда будет и они ответят?

1 минуту назад, Куралбек сказал:

Однако если в ней содержится информация которая ущемляет права человека в данном случае право на труд разве может эта статья работать то есть секретом не может быть причина в отказе в трудоустройстве. Или это надо в суде уже требовать и тогда им деваться некуда будет и они ответят?

Или это нужно делать через проверяющие органы например инспекция труда? Или в полицию написать заявление что данном документе возможны нарушения прав человека и дискриминация что бы они провели проверку?

[Куралбек]

В 25.01.2024 в 13:54, Юрэк сказал:

Действующий ТК (в отличие о предыдущего) не предусматривает обязанности работодателя предлагать работнику, вместе с уведомлением о сокращении, имеющиеся вакансии. Поэтому, оспаривать сокращение при наличии вакансий (или их появления сразу после сокращения) пустая трата времени. А вот если была нарушена сама процедура увольнения, либо реальной целью сокращения было избавиться от неугодного работника, вот тут можно побороться. 

Действующий ТК сколько угодно может отличаться от предыдущего, но пока в нем не появится положение о том, что можно создавать фиктивные сокращения. До тех пор они не законны.

[Юрэк]

В 28.01.2024 в 07:46, Куралбек сказал:

Действующий ТК сколько угодно может отличаться от предыдущего, но пока в нем не появится положение о том, что можно создавать фиктивные сокращения. До тех пор они не законны.

Проводить сокращения штатов - это право работодателя. ТК лишь содержит отдельные ограничения, касающиеся беременных женщин и одиноких матерей. В остальных случаях, при соблюдении процедуры увольнения, работодатель может хоть каждый день проводить сокращения.

[Куралбек]

15 часов назад, Юрэк сказал:

Проводить сокращения штатов - это право работодателя. ТК лишь содержит отдельные ограничения, касающиеся беременных женщин и одиноких матерей. В остальных случаях, при соблюдении процедуры увольнения, работодатель может хоть каждый день проводить сокращения.

Ну тут какой-то подвох так как это противоречит принципу не предвзятости и не применению дискриминации то есть человек не понравился взял сократил так что ли, а как же тогда право на труд? В общем сокращение это не хотела работодателя, а необходимость в сложившихся условиях и эти условия должны быть обосноваными а не надуманными в общем говорить можно много посмотрим на деле что может работодатель в суде рассказать судя по тому как они прячутся, избегая ответов не очень то они и могут делать так как вы говорите.

[Юрэк]

7 часов назад, Куралбек сказал:

Ну тут какой-то подвох так как это противоречит принципу не предвзятости и не применению дискриминации то есть человек не понравился взял сократил так что ли, а как же тогда право на труд? В общем сокращение это не хотела работодателя, а необходимость в сложившихся условиях и эти условия должны быть обосноваными а не надуманными в общем говорить можно много посмотрим на деле что может работодатель в суде рассказать судя по тому как они прячутся, избегая ответов не очень то они и могут делать так как вы говорите.

Работодатель не обязан обосновывать целесообразность сокращения штатов. У него есть только обязанность соблюдать процедуры, установленные ТК, при сокращении штатов.

[Куралбек]

3 часа назад, Юрэк сказал:

Работодатель не обязан обосновывать целесообразность сокращения штатов. У него есть только обязанность соблюдать процедуры, установленные ТК, при сокращении штатов.

Это то понятно однако оно не должно быть фиктивным или нести в себе признаки дискриминационного характера, что и приводит к желательному объяснению  причин сокращения 

[Куралбек]

В 30.01.2024 в 08:45, Юрэк сказал:

Работодатель не обязан обосновывать целесообразность сокращения штатов. У него есть только обязанность соблюдать процедуры, установленные ТК, при сокращении штатов.

Да с одной стороны все так как вы говорите но речь идёт о дискриминации явные признаки которой наблюдались в течении всего времени в действиях, так как они ущемляли права трудящегося и не могли объяснить их причину