убеждение работодателя в незаконности действий

[Гость sta]

ситуация: пришел на работу и вижу что применяют такой документ - приложение к ИТД (смотрите ниже), сейчас меняю им все: ТД и т.д., вопрос в том как убедить работодателя что ето незаконно, а то они меня принуждают сделать нечто подобное на основании уже ТК РК, типа раньше было можно почему сейчас нельзя, прошу помочь в поиске почему

Дополнительное_соглашение1.doc

Изменено 8 Августа 2007 пользователем sta

[Гость Lara]

По старому закону это было законно.

Сейчас кодекс не предусматривает "взаимной ответственности сторон" за досрочное расторжение трудового договора. Поэтому, законность данного условия под вопросом.

Как один из возможных аргументов незаконности:

- Кодекс запрещает ухудшать положение работников по сравнению с кодексом;

- работник имеет право на расторжение ТД в порядке и на условиях, предусмотренных кодексом;

- штраф за досрочное увольнение Кодексом не предусмотрен;

- следовательно, установление штрафа является незаконным, так как нарушает право работника на расторжение ТД в порядке, предусмотренном кодексом.

[VLADIMIR]

По старому закону это было законно.

Сейчас кодекс не предусматривает "взаимной ответственности сторон" за досрочное расторжение трудового договора. Поэтому, законность данного условия под вопросом.

Как один из возможных аргументов незаконности:

- Кодекс запрещает ухудшать положение работников по сравнению с кодексом;

- работник имеет право на расторжение ТД в порядке и на условиях, предусмотренных кодексом;

- штраф за досрочное увольнение Кодексом не предусмотрен;

- следовательно, установление штрафа является незаконным, так как нарушает право работника на расторжение ТД в порядке, предусмотренном кодексом.

и в связи с этим напомнить о привлечении к администратвиной ответственности по Статья 87. КоАП РК Нарушение законодательства о труде.

[Гость sta]

и в связи с этим напомнить о привлечении к администратвиной ответственности по Статья 87. КоАП РК Нарушение законодательства о труде.

спасибо за отклики. думаете я не говорил? интересно штрафы будут применяться за каждого работника или в целом за нарушение в отношении коллектива?

Один раз слышал выступление Г.Карагусовой говорила о том что если ГПО работодателя нет, то за каждого незастрахованного штраф.

[Homo Morales]

В принципе Трудовой кодекс допускает такую взаимную ответсвенность:

Пункт 4. ст. 161 ТК:

Работодатель и работник несут взаимную материальную ответственность в других случаях, установленных коллективным, трудовым договорами .

[Adonia]

Это что, один из методов борьбы с текучестью кадров?

[Гость sta]

Это что, один из методов борьбы с текучестью кадров?

вероятно так, не нравится? мне тоже..., что плохо когда устраивался на работу выбирать было не из чего, пришлось подписать, готовлю пути отступления, думаю как буду отбиватся

[Адильжан]

ст. 165 п. 2 ТК РК, работник обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю.

Раньше такого вроде не было, но если бы работник оспорил такое соглашение, то думаю и тогда бы он выиграл бы спор, потому, что Ваше соглашение не есть возмещение ущерба, а есть обеспечение исполнения обязательства (неустойка), что трудовым законодательством никогда не было предусмотрено (Я так думаю).

[Adonia]

Может отказаться подписывать это доп.соглашение. Попросите обосновать из каких соображений они исходили составляя этот документ, с чего они взяли такую сумму.

А какие меры будут принимать в отношение тех, кто не подпишет?

[Гость sta]

Может отказаться подписывать это доп.соглашение. Попросите обосновать из каких соображений они исходили составляя этот документ, с чего они взяли такую сумму.

А какие меры будут принимать в отношение тех, кто не подпишет?

уже подписал, не подпишешь на работу не возьмут на работу. "качать права" находясь на испытательном сроке сложно, а вот доказать что это незаконно пытаюсь пробовать.

[Эвитта]

Вот интересная схожая тема былаhttp://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=5911&hl=

[Гость Lara]

соглашение не есть возмещение ущерба, а есть обеспечение исполнения обязательства (неустойка), что трудовым законодательством никогда не было предусмотрено (Я так думаю).

Было в ЗоТе:

Статья дополнена пунктом 1-1 в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III

1-1. При заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

Хотя, у STA ответственность не взаимная, но тем не менее ответственность. Поэтому для периода ранее 01.06.07г. можно сказать, что ДС было законным.

А сейчас.... Только процитированный пункт 4. ст. 161 ТК дает некоторый шанс для работодателя......, над которым можно подумать...... Но лично у меня нет однозначной уверенности, что его можно использовать для установления штрафов за досрочное прекращение договора.

У меня сложилось стойкое мнение, что новый Трудовой кодекс - сплошное противоречие.

[Гость sta]

Вот интересная схожая тема былаhttp://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=5911&hl=

Благодарю, Эвитта :signthankspin:

[Адильжан]

Благодарю, Эвитта

Присоединяюсь, спасибо.

[Миу]

уже подписал, не подпишешь на работу не возьмут на работу. "качать права" находясь на испытательном сроке сложно, а вот доказать что это незаконно пытаюсь пробовать.

У нас ситуация одн-в -один. Только сумма побольше. Мой работодатель знает, что это не законно. Его ответ таков - кому не нравится - обжалуйте в суд. В судах - а их было много-много - разные работники при увольнении подавали в суд - решение было однозначным - не взирая на бывший закон о труде - низззя так делать и штрафы брать! Это максимум, что было по этому поводу. Я подписала сама такой допик, так как понимала - подпишу я или нет - ничего с меня взять нельзя - такую же позицию объясняла и остальным. А если работодатель понимает, но делает - ему видней. Думаю, что и в Вашем случае все все понимают, но просто делают так, как хочется. Ваша задача сказать свое мнение на эту тему, а уж их дело прислушиваться или нет. Будут иски - Вы как юрист все равно пойдете защищать сторону работодателя - проиграете процесс, т.к. работник или инспектор по труду будет прав. И всё. Если ситуация не устраивает - не работайте там. Или они не понимают? если не понимают - дело другое, надо доказывать , иначе ещё Вас же и обвинят в непрофессионализме.

[Гость sta]

Думаю, что и в Вашем случае все все понимают, но просто делают так, как хочется. Ваша задача сказать свое мнение на эту тему, а уж их дело прислушиваться или нет. Будут иски - Вы как юрист все равно пойдете защищать сторону работодателя - проиграете процесс, т.к. работник или инспектор по труду будет прав. И всё. Если ситуация не устраивает - не работайте там. Или они не понимают? если не понимают - дело другое, надо доказывать , иначе ещё Вас же и обвинят в непрофессионализме.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО, МИУ, ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!! в принципе так и сделал мнение свое сказал, руководству в виде служебки написал, а там видно будет.

Кстати я свой допик на удержание из ЗП в дело пустил. Боязно, но волков боятся в лес не ходить! пробовать надо! Теперь весь вопрос подпишут ли все? (народу несколько сотен), подписать хотим со всеми работниками