Контрафакт и лицензированное програмное обеспечение

[Гость Richman]

Подскажите, пожалуйста, могут ли возникнуть проблемы с юстицией у небольшого офиса (оказание полиграфических услуг- распечатка , сканирование, набор текста и т.п.) из-за того, что на компьютерах используется нелицензионное программное обеспечение, т.е. это Windows XP, MS Office, WinRAR, Kasperskiy, PhotoShop, CorelDraw и т.д. Посоветуйте, как быть, если же все таки могут возникнуть проблемы, ведь весь набор программ стоит больше чем сами компьютеры?

[Гость homo Simplici]

<Статья 184. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства или принуждение к соавторству, если это деяние

причинило значительный ущерб автору или иному правообладателю или

существенный вред их правам или законным интересам, -

наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных

показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за

период от одного до пяти месяцев либо привлечением к общественным работам на

срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до

двух лет.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а

равно приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных

экземпляров произведений и (или) фонограмм в целях сбыта, совершенные в

значительном размере, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот месячных расчетных

показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за

период от пяти до десяти месяцев либо привлечением к общественным работам на

срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от

трех до шести месяцев.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные:

а) неоднократно;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

в) в крупном размере или причинившие крупный ущерб;

г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с конфискацией

имущества или без таковой.>;

3) дополнить статьей 184-1 следующего содержания:

Примечания.

1. Деяния, предусмотренные статьями 184, 184-1 настоящего Кодекса,

признаются причинившими значительный ущерб или совершенными в значительном

размере, если размер ущерба или стоимость прав на использование объектов

интеллектуальной собственности либо стоимость экземпляров произведений и

(или) фонограмм или товаров, содержащих изобретения, полезные модели,

промышленные образцы, селекционные достижения или топологии интегральных

микросхем в сто раз превышает месячный расчетный показатель, установленный

законодательством Республики Казахстан на момент совершения преступления

2. Деяния, предусмотренные статьями 184, 184-1 настоящего Кодекса,

признаются причинившими крупный ущерб или совершенными в крупном размере,

если размер ущерба или стоимость прав на использование объектов

интеллектуальной собственности либо стоимость экземпляров произведений и

(или) фонограмм или товаров, содержащих изобретения, полезные модели,

промышленные образцы, се-лекционные достижения или топологии интегральных

микросхем, в пятьсот раз превышает месячный расчетный показатель,

установленный законодательством Республики Казахстан на момент совершения

преступления.>.

КОАП РК

Статья 129. Нарушение авторских и смежных прав

1. Незаконное использование объектов авторского права и смежных прав, а

равно приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных

экземпляров произведений и (или) фонограмм в целях сбыта, присвоение

авторства или принуждение к соавторству, если эти действия не содержат

признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере от пяти до десяти, на должностных

лиц - в размере от десяти до двадцати на юридических лиц - в размере от

пятидесяти до ста месячных расчетных показателей с конфискацией экземпляров

произведений и фонограмм, а также предметов, явившихся орудиями совершения

правонарушения.

2. Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения

административного взыскания, предусмотренного частью первой настоящей

статьи, -

влекут штраф на физических лиц в размере от десяти до двадцати, на

должностных лиц - в размере от двадцати до пятидесяти, на юридических лиц -

в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей с конфискацией

экземпляров произведений и фонограмм, а также предметов, явившихся орудиями

совершения правонарушения.

Примечание. Конфискованные в соответствии с частями первой и второй

настоящей статьи экземпляры произведений и фонограмм подлежат уничтожению в

Порядке, предусмотренном статьей 628 настоящего Кодекса, за исключением

случаев их передачи обладателю авторских или смежных прав по его просьбе.>;

статья 551:

часть вторую изложить в следующей редакции:

<2. Рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать

административные взыскания вправе руководитель уполномоченного органа в

области прав интеллектуальной собственности и его заместители, руководитель

областного, городов Астаны и Алматы органов юстиции и его заместители.>;

4) абзац тридцать четвертый подпункта 1) части первой статьи 636 исключить

Пункт 5 вводится в действие с 1 января 2006 года

Закон Республики Казахстан от 22 ноября 2005 года ? 90-III <О внесении

изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан

по вопросам прав интеллектуальной собственности>

Юстиция вас выявит, рассмотрит Ваше АДМ. дело и осудит :angry:

[Don Vito]

ведь весь набор программ стоит больше чем сами компьютеры?

А что делать? Покупать все равно придется. А то потом еще и местный Microsoft будет в претензии за использование контрафактной продукции.

С уважением, В.К.

[Гость Rash]

Да ниче Вам не будет, юстиции больше делать нечего кроме как проверять ваши ПО. Дело о нарушении авторских прав возбудят только при заявлении заинтересованной стороны, а насколько мне известно только одна фирмочка, представляющая Microsoft со товарищи в РК, занимается выявлением использования нелицензионного ПО и в данный момент они обращаются только в крупные, известные компании с запросами, так что Вам боятся нечего.... пока.

[Don Vito]

Дело о нарушении авторских прав возбудят только при заявлении заинтересованной стороны

Интересно... А как же тогда нижесказанное?

Если в деянии нет признаков уголовно-наказуемого деяния, то ответственность будет идти по ст. 129 КоАП РК. "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав". Согласно п.1. ст.634 КоАП РК:

Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:

1) непосредственное обнаружение уполномоченным должностным лицом факта совершения административного правонарушения;

2) материалы, поступившие из правоохранительных органов, а также других государственных органов, органов местного самоуправления;

3) сообщения или заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации.

Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении является наличие достаточных данных, указывающих на признаки административного правонарушения. Дело об административном правонарушении будет считаеться возбужденным с момента составления протокола о совершении административного правонарушения или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении.

В соответствии со ст.635 протокол о совершении административного правонарушения составляется уполномоченным на то должностным лицом (за исклоючением случаев указанных в ст.639). По делам об административных правонарушениях предусмотренных ст.129 КоАП протоколы об административных правонарушениях согласно ст. 636 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица органов юстиции.

А как насчет сотрудничества Microsoft с КПИС и непосредственно с местными Департаментами юстиции? Как когда -то и кто-то говорил - план надо выполнять... А то как же в ВТО вступать будем...

С уважением, В.К.

[Гость mister-and]

Подскажите, пожалуйста, могут ли возникнуть проблемы с юстицией у небольшого офиса (оказание полиграфических услуг- распечатка , сканирование, набор текста и т.п.) из-за того, что на компьютерах используется нелицензионное программное обеспечение, т.е. это Windows XP, MS Office, WinRAR, Kasperskiy, PhotoShop, CorelDraw и т.д. Посоветуйте, как быть, если же все таки могут возникнуть проблемы, ведь весь набор программ стоит больше чем сами компьютеры?

Для привлечения к ответственности по ст.ст. 184 п.2. и 129 КоАПа необходимо, чтобы организация использующая нелицензионное ПО, занималось их сбытом или иным способом реализовывала сами нелицензионное ПО.

А так как из сообщения автора видно, что их компания данными действиями (сбытом) не занимается, то и правонарушения ни какого нет. Т.к. в статьях четко указано "Незаконное использование объектов авторского права и смежных прав … в целях сбыта ".

Законодательством не предусмотрена ответственность за использование в личных целях не лицензионной продукции.

[Гость homo Simplici]

Для привлечения к ответственности по ст.ст. 184 п.2. и 129 КоАПа необходимо, чтобы организация использующая нелицензионное ПО, занималось их сбытом или иным способом реализовывала сами нелицензионное ПО.

А так как из сообщения автора видно, что их компания данными действиями (сбытом) не занимается, то и правонарушения ни какого нет. Т.к. в статьях четко указано "Незаконное использование объектов авторского права и смежных прав … в целях сбыта ".

Законодательством не предусмотрена ответственность за использование в личных целях не лицензионной продукции.

Неправда ваша, ст.184 УК и 129 КоАП РК предусматривают ответственность за нарушение (незаконное использование) правового режима объектов авторского и смежного права, список возможных прав приводится Законодателем в ст.16 Закона Об авторском и смежном праве, стоит кстати посмотреть и ст.31 того же закона.

1. Автору или иному правообладателю принадлежат имущественные (исключительные) права на использование этого произведения в любой форме и любым способом.

2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять, разрешать или запрещать осуществление следующих действий:

1) воспроизводить произведение (право на воспроизведение);

Подпункт 2) изложен в редакции Закона РК от 09.07.04 г. N 586-II (см. стар. ред.)

2) распространять оригинал или экземпляры произведения любым способом: продавать, менять, сдавать внаем, совершать иные операции (право на распространение);

3) импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения автора или иного обладателя авторских прав (право на импорт);

4) публично показывать произведение (право на публичный показ);

5) публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

6) публично сообщать произведение (сообщать произведение для всеобщего сведения), включая сообщение в эфир или по кабелю (право на публичное сообщение);

7) сообщать произведение в эфир, включая первое и (или) последующее сообщение в эфир для всеобщего сведения (право на сообщение в эфир);

8) сообщать произведение по кабелю, включая первое и (или) последующее сообщение по кабелю для всеобщего сведения (право на сообщение по кабелю);

9) переводить произведение (право на перевод);

10) переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);

Пункт 2 дополнен подпунктом 11) в соответствии с Законом РК от 09.07.04 г. N 586-II

11) осуществлять иные действия, не противоречащие законодательным актам Республики Казахстан.

Изменения добавили т.к. некоторые "товарищи" не могли понять право вроде вещное а на зуб попробовать не получается, и понять не могли, как можно "завладеть вещным правом" это же нематериальная категория! Из-за этого буксовала практика борьбы с пиратством .

Чем азы "эрудитам" объяснять проще изменения в законодательство внести

Так что, будет состав если у вас в офисе найдут нелицензионное ПО.

А какой состав?

MS office - 250$ за комплект

Ms windows - 70-150 $ за комплект.

итого: надо дотянуть до 100 МРП, 97100 тенге 720 баксов.

2 и более компьютера с мелкомягкими программами в вашем офисе УГОЛОВНОЕ ДЕЛО НА РУКОВОДИТЕЛЯ! меньше административка.

Органы юстиции осуществляют плановые и рейдовые проверки

заявление правообладателя им необязательно.

Правообладатели потом подтянутся.

А в области борьбы за авторские права есть свои активисты

ТОО Казахский щит возглавляет некий Алефиренко имя отчество не помню

обладает целым пакетом доверенностей от правообладателей и не очень.

Контора живет за счет мировых соглашений с нарушителями.

делайте выводы.

правонарушители плакались дорого стоит проблемы порешать

Изменено 30 Ноября 2005 пользователем homo Simplici

[Эдуард]

А так как из сообщения автора видно, что их компания данными действиями (сбытом) не занимается, то и правонарушения ни какого нет. Т.к. в статьях четко указано "Незаконное использование объектов авторского права и смежных прав … в целях сбыта ".

Законодательством не предусмотрена ответственность за использование в личных целях не лицензионной продукции.

Не согласен. Незаконное использование объектов авторских прав ИМХО само по себе подпадает под действие КоАП либо УК.

Лично я вообще не могу понять, как что либо можно использовать в целях сбыта. :angry:

[Гость mister-and]

1. Автору или иному правообладателю принадлежат имущественные (исключительные) права на использование этого произведения в любой форме и любым способом.

согласен, поспешил с выводоми.

[валера]

Коллеги помогите.

Пришла проверка с ДЮ на момент выяснения лицензированые или нет у нас программы 1 -С, и WORD Конечно же они оказались не лицензированными. Грозили изьять системный блок, но ограничились штрафом от 50 до 100 МПР. Насколько правометрны их действия?

[Елiмай]

Мало инфы. Проверяли юрлицо, индив.предпринимателя или гражданина? В каких целях применяли указанные софтины?

[валера]

Коллеги помогите.

Пришла проверка с ДЮ на момент выяснения лицензированые или нет у нас программы 1 -С, и WORD Конечно же они оказались не лицензированными. Грозили изьять системный блок, но ограничились штрафом от 50 до 100 МПР. Насколько правометрны их действия?

Проверяли ТОО. В целях проверки соблюдения норм об использовании лицензионного програмного обеспечения

[Елiмай]

Есть ст.129 КоАП, по которой Вас привлекают. У меня есть сомнения, что по ней можно привлекать в случае отсутствия цели сбыта. Вы так и не пояснили Ваши цели, Валера. Распространяло ли Ваше ТОО 1С и Офис?

Статья 129. Нарушение авторских и смежных прав

1. Незаконное использование объектов авторского права и смежных прав, а равно приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных экземпляров произведений и (или) фонограмм в целях сбыта, присвоение авторства или принуждение к соавторству, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере от пяти до десяти, на должностных лиц - в размере от десяти до двадцати, на юридических лиц - в размере от пятидесяти до ста месячных расчетных показателей с конфискацией экземпляров произведений и фонограмм, а также предметов, явившихся орудиями совершения правонарушения.

[Эдуард]

Есть ст.129 КоАП, по которой Вас привлекают. У меня есть сомнения, что по ней можно привлекать в случае отсутствия цели сбыта. Вы так и не пояснили Ваши цели, Валера. Распространяло ли Ваше ТОО 1С и Офис?

А зачем распространять? ИМХО, достаточно того, что незаконно использовали.

[DELETANT]

Помните, что, покупая лицензионный Windows, Вы финансируете войну в Ираке!

Так и скажыте налоговикам. :biggrin:

[Елiмай]

А зачем распространять? ИМХО, достаточно того, что незаконно использовали.

Есть норма в УК с аналогичной диспозицией (ст.184 УК). Насколько мне известна практика Майкрософта и 1С, наши суды и органы намертво стоят на той позиции, что нужно доказывать цель сбыта.

[Эдуард]

Есть норма в УК с аналогичной диспозицией (ст.184 УК). Насколько мне известна практика Майкрософта и 1С, наши суды и органы намертво стоят на той позиции, что нужно доказывать цель сбыта.

В УК обязательно крупный ущерб должен быть. Да и суды видимо считают, что без сбыта такой уж общественной опасности деяния нет, чтоб за него привлекать к уголовной ответственности.

В КоАПе же ничего доказывать по сбыту не надо. ИМХО при буквальном толковании нормы достаточно и использования нелицензионной програмки для весьма не хилого штрафа.

[Елiмай]

Эдуард, во-первых, не крупный ущерб, а знчительный, во-вторых, вообще необязательно ущерб, достаточно и значительного размера (100 МРП). То есть состав как формальным, так и материальным может быть.

Эти 100 МРП набираются, даже когда на нескольких компах стоят нелицензионные Виндоус и Офис. Так можно и пол-страны привлечь к уголовной отв-ти. Но не трогают у нас простых пользователей.

[валера]

Эдуард, во-первых, не крупный ущерб, а знчительный, во-вторых, вообще необязательно ущерб, достаточно и значительного размера (100 МРП). То есть состав как формальным, так и материальным может быть.

Эти 100 МРП набираются, даже когда на нескольких компах стоят нелицензионные Виндоус и Офис. Так можно и пол-страны привлечь к уголовной отв-ти. Но не трогают у нас простых пользователей.

Мы не занимались, а всего лишь использовали

[Tyler Durden™]

п. 1 ст. 16 Закона "Об авторском праве и смежных правах":

"Автору или иному правообладателю принадлежат имущественные (исключительные) права на использование этого произведения в любой форме и любым способом".

ИМХО, ст. 129 КоАП призвана обеспечить такие имущественные (исключительные) права, тем более, что диспозиция разграничивает "незаконное использование" и "приобретение, хранение, перемещение или изготовление контрафактных экземпляров произведений и (или) фонограмм в целях сбыта", то есть при использовании также должна наступать ответственность.

[Гость Гость]

Добрый день,

я ИП занимаюсь обучением: компьютерные курсы "Пользователь ПК", "1С", "Казахский язык". У меня была 24 октября 2007 г. внеплановая проверка юстиции. проверка выяснила, что у меня нелицензионная 1С. Забрали компьютеры . Потом передали дело в Финполицию (грозит статья 184). до сих пор компьютеры там. Я вынуждена была купить новые компьютеры, чтобы продолжать работать, ну и естественно 1С у меня теперь лицензионная. Как долго финполиция имеет право рассматривать (или разбираться) в этом деле? Дело в том, что я неработая теряю материальную выгоду, клиентов. Два месяца я не работала, а у меня кредиты. Мне пришлось взять еще кредит чтобы купить компьютеры и продолжать работу. Еще удивляет тот факт, что пиратская продукция продается в открытую в магазинах. Захожу в наш магазин спрашиваю у вас есть лицензионные диски? Мне говорят: есть лицензионные есть и простые. Как то не справедливо наказывают почему-то школы. по нашему району забрали около 90 компьютеров. я же не продавала эти диски и не копировала, учила людей пользоваться программой, мне кажется наоборот продвигала продукт этой фирмы, тем более что можно после курсов устроиться на работу. Обучение стоило 5000 тенге, потом повысила до 6000, разве это дорого?

[Tyler Durden™]

Так Вы учили пользоваться нелицензионной 1С?

Судя по Вашим словам, тут дело не только в использовании нелицензионных программ.

По идее, чтобы продвигать продукт какой-либо фирмы нужно заключить соответствующий договор с оной фирмой. Хотя если эта самая фирма (скажем 1С) не против, то, в принципе, проблем с обучением (извлечение дохода из 1С-ки как программы) не будет. Но, проблемы возможны.

Насчет использования я высказывался в предыдущем посте, моя позиция не изменилась.

[Captain Ares]

Да ниче Вам не будет, юстиции больше делать нечего кроме как проверять ваши ПО.

Да ну? Это для ДЮ слишком прибыльный бизнес, чтоб его игнорировать. Не думаю, что уместо давать такие советы. Ко мне недавно обращались с такой вот небольшой полиграфической конторы. А поводом как раз послужило то, что хлопнули их конкурентов сразу двоих подряд. На тревожный сигнал директор среагировал быстро, к моменту прибытия ДЮ все было чики-пуки.

Почему интерес к такой небольшой конторе?

Всякие Автокады, Корелы, Фотошопы и прочее что ими используется оказывается стоят дорого. Такие конторы как правило предпочитают "разводить" с такими проверками. Выгодно для ДЮ.

Я соответсвенно тоже озадачился таким вопросом. Пришел к следующим выводам, схожим с замечаниями Эдуарда и Tyler Durden™

1. Заявлений правообладателей для ДЮ не нужно. Они сами с усами, могут ходить и проверять, чем собственно и занимаются.

2. Обычного использования достаточного для привлечения к адмответсвенности, совсем не обязательно именно продавать контрафакт.

3. На обычном компьютере как правило набирается пиратское ПО на сумму больше 100 МРП. Виндоуз, МС Офис и Касперский это в общем то одно из дешевых ПО, поэтому 100 МРП не набирают только компьютеры использующиеся как печатные машинки. Но и на них полно так называемых "крякнутых" программ + мп3 и видео, что также является объектом интелектуальной собственности. Хотя за мп3 и фильмы пока ДЮ ничего не делает (по слухам).

На практике, несмотря на то, что сумма почти всегда превышает 100 МРП, директоров не садят, уголовные дела в РК на эту тему не заводились (если не прав исправьте, но я таких не нашел), все отделываются административкой.

4. Изымать компьютеры они могут и даже должны. Ну, как минимум, винт должен изыматься, ибо весь контрафакт подлежит изъятию. Вещдок к тому же.

Что делать?

1. Лицензироваться пока не поздно

2. Если поздно, то договариваться - юстиция это самое корумпированное ведомство, договоритесь.

3. Устанавливать Линукс, ОпенОфис и тупо ничего не делать, потому что там все равно делать нечего не получится :smile:

[Елiмай]

Как то не справедливо наказывают почему-то школы. по нашему району забрали около 90 компьютеров. я же не продавала эти диски и не копировала, учила людей пользоваться программой, мне кажется наоборот продвигала продукт этой фирмы, тем более что можно после курсов устроиться на работу.

Уж извиняйте, уважаемая Гостья, но я со смеху помираю от Вашего ханжества. Вы зарабатывали себе на жизнь этой программой. Неужели было жалко из благодарности компании купить лицензионные диски? Расскажите, во сколько Вам обошлось поставить 1С на все компы? Неужели пришлось продать дом, машину?

Да и как Вы "продвигали" продукт этой фирмы? Те, кого Вы обучали работе с 1С, завтра поставят себе ту же взломанную софтину. Навряд ли Вы советовали им, где можно приобрести лицензионный софт.

[terminate]

у нас к сожалению 90 % предпринимателей таких (смешно и грусно), что такое авторское право (лицензии) знать не знают, многие думают купил диск с фанерного лотка на улице за 500 тенге, так можно на нем зарабатывать, а в офисах и подавно 99 % стоит нелиценз. проги, хоть говори, хоть не говори, а еще цивилизованной страной обзываемся