ДТП. В два ряда по одной полосе

[Пачкуале Пестринни]

Попал в дтп. Есть в нашем городке широкая дорога но размечена только по середине. Полосы не размечены, но всегда все по ней двигаются в два ряда. Ехал прямо по левой стороне, оппонент начал разворачиваться из крайнего правого положения налево. Въехал мне в заднее крыло почти перпендикулярно.

Гаер меня признал виновным. Объяснил так. Было подобное дело у него. Он считает что я прав в этой ситуации, но судья изменила виновника, мотивируя тем что раз разметка есть, надо ехать в один ряд. В России есть разъяснение ГИБДД что движение в два ряда по одной полосе допускается если она широкая. У нас не нашел подобного.

Помогите определиться с позицией в суде, плиз.

1. Настаивать что раз нет четкого запрета в правилах в два ряда по полосе, значит можно, что это общеустановленный факт что там все водят в два ряда в каждую сторону, что разметку не делали года два уже на дороге.

2. Что оппонент не убедился в безопасности маневра, что не занял соответствующее крайнее положение перед маневром, чем нарушил правила.

 

Есть видео с камеры ТЦ. Там все видно

. 

[Ustas.uk]

Судья прав, а то что гаер считает ничего не значит, щас  вся адмполиция гаеры и участковый в том числе. Да и с чего Вы взяли, что гаер знает ПДД, из Вашего поста следует как раз обратное. Факт общеустановленный как Вы говорите, что там все ездят в два ряда, свидетельствует лишь о том, что эти все нарушают ПДД и ни о чем больше. Оппонент как Вы говорите Ваш ехал в полосе, а Вы должны были двигаться вслед за ним, соблюдая дистанцию, так что кроме как на себя пенять Вам не на кого.

[Адал]

ничего не понятно. Написали как-то сумбурно. Гаишник сказал ,что правы вы? На каком основании?

Судья вынес вердикт - вы виновны? Чем мотивировано? Больше подробностей скиньте, а лучше сразу решение и видео с регистратора ссылку, предварительно залейте на ютуб.

Такие дороги с одной размеченной полосой есть везде, куда в часы пик по факту выстраиваются в два ряда. Самому интересно в случае ДТП кого признают виновным

[Arman_Bulatov]

22 часа назад, Пачкуале Пестринни сказал:

1. Настаивать что раз нет четкого запрета в правилах в два ряда по полосе, значит можно, что это общеустановленный факт что там все водят в два ряда в каждую сторону, что разметку не делали года два уже на дороге.

 

Мотивируйте тем, что полоса для движения -  "38) полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд".  Из определения следует, если ширина проезжей части позволяет двигаться двум машинам одновременно, то значит это двухполосная дорога.

Обычно считается, что для одной машины достаточно 3-3,5 м. Следовательно, в вашем случае можно доказать, что там две полосы: 13/2 (если разделительная ровно по середине)=6,5м для одной стороны.

[Пачкуале Пестринни]

Привет всем. По порядку. Есть дорога, она очень широкая, можно сказать центр города. Всегда все на ней двигаются в две полосы, в каждую сторону, на перекрестке становятся в три полосы(настолько широкая). Из разметки присутствует только старая, полустертая прерывистая линия, разделяющая встречные потоки. Я ехал прямо по левой стороне, мой оппонент ехал по правой стороне проезжей части и решил повернуть налево. И врезался в мой автомобиль

[Ustas.uk]

Гаер то  что в протоколе написал, какие пункты ПДД Вы нарушили и по какой ст.КоАП Вас привлекают? Постановление суда здесь выложите пожалуйста.

[Пачкуале Пестринни]

Гаер признал меня виновным 610 ч1. Суд перенесли т.к. гаер не передал в суд видео.

Вообще это упущение городских властей. Нет толковой разметки на дорогах. Ширину полосы замерил - 7 метров, и 6 метров встречная.

22 часа назад, Адал сказал:

 

Такие дороги с одной размеченной полосой есть везде, куда в часы пик по факту выстраиваются в два ряда. Самому интересно в случае ДТП кого признают виновным

Да таких дорог много. Интересно что не нашел подобной практики. В России много подобных случаев, но у них есть письмо ГИБДД в котором разъясняется что движение в 2 ряда в одной полосе не запрещено если полоса широкая.

У нас кстати в правилах тоже нет такого запрета 

[Адал]

4 часа назад, Пачкуале Пестринни сказал:

У нас кстати в правилах тоже нет такого запрета 

Запрета то нет. Интересно что говорит суд в таких случаях. 

Технически, если машина справа (двигающаяся ближе всего к обочине) врезается в машину слева, которая движется в том же ряду, то значит у машины справа было сужение дороги и он как бы вынужден был выезжать на соседнюю полосу (хотя полоса по разметкам одна и та же), т.е. обязан был уступить машине, двигающейся без изменения траектории.

 тут красная 100% обязана уступить черной.

Второй момент - раз полоса одна, не вступает ли в ход "помеха справа"? Т.е. тут уже левый условный ряд должен впускать правый?

 - тут обсуждали уже

"Пункт 10 Раздела 8 ПДД РК: В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена настоящими Правилами, дорогу уступает водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

Burubek дал хороший ответ, вероятно это и сидело в голове у гаишника.

[Ustas.uk]

17 часов назад, Пачкуале Пестринни сказал:

Гаер признал меня виновным 610 ч1. Суд перенесли т.к. гаер не передал в суд видео.

 

А какие пункты ПДД которые Вы нарушили по его мнению он указал в протоколе?

[Пачкуале Пестринни]

2 часа назад, Ustas.uk сказал:

А какие пункты ПДД которые Вы нарушили по его мнению он указал в протоколе?

Его логика вот такая (он сам озвучил): Когда было такое же ДТП, я оформил в пользу того кто ехал прямо (т.е. как я двигался), но на судья решила иначе, мне сделали выговор и теперь я оформляю так как она сказала. Нахрена мне выговоры. Судья же мотивировала так: Раз разметка есть значит одна полоса и ехать надо друг за другом. Не важно какая ширина хоть 100 метров

На моем процессе судья молодая девушка. Я у секретаря спрашивал но она мне не ответила есть ли у судьи права. Мне интересно если судья не водит авто как она разбираться будет?)

А что касается помехи справа, я полагаю что речь идет именно о пересечениях, как и следует из определения. Т.е перекрестки и т.п. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются.

А в случае попутного движения это все же перестроение и руководствоваться надо другими пунктами правил

[Arman_Bulatov]

2 часа назад, Пачкуале Пестринни сказал:

Его логика вот такая (он сам озвучил): Когда было такое же ДТП, я оформил в пользу того кто ехал прямо (т.е. как я двигался), но на судья решила иначе, мне сделали выговор и теперь я оформляю так как она сказала. Нахрена мне выговоры. Судья же мотивировала так: Раз разметка есть значит одна полоса и ехать надо друг за другом. Не важно какая ширина хоть 100 метров

На моем процессе судья молодая девушка. Я у секретаря спрашивал но она мне не ответила есть ли у судьи права. Мне интересно если судья не водит авто как она разбираться будет?)

А что касается помехи справа, я полагаю что речь идет именно о пересечениях, как и следует из определения. Т.е перекрестки и т.п. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются.

А в случае попутного движения это все же перестроение и руководствоваться надо другими пунктами правил

Я уже написал (не знаю почему игнорите), что согласно ПДД у вас 2 полосы (судья не права), а значит, при условии что Вы не были на встречке, то применяются правила при перестроении, и Вы правы

[Ustas.uk]

3 часа назад, Пачкуале Пестринни сказал:

Его логика вот такая (он сам озвучил): Когда было такое же ДТП, я оформил в пользу того кто ехал прямо (т.е. как я двигался), но на судья решила иначе, мне сделали выговор и теперь я оформляю так как она сказала. Нахрена мне выговоры. Судья же мотивировала так: Раз разметка есть значит одна полоса и ехать надо друг за другом. Не важно какая ширина хоть 100 метров

На моем процессе судья молодая девушка. Я у секретаря спрашивал но она мне не ответила есть ли у судьи права. Мне интересно если судья не водит авто как она разбираться будет?)

А что касается помехи справа, я полагаю что речь идет именно о пересечениях, как и следует из определения. Т.е перекрестки и т.п. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются.

А в случае попутного движения это все же перестроение и руководствоваться надо другими пунктами правил

Так какие пункты ПДД которые Вы нарушили все таки указал гаер в протоколе?

[Пачкуале Пестринни]

В 21.06.2024 в 16:00, Arman_Bulatov сказал:

Я уже написал (не знаю почему игнорите), что согласно ПДД у вас 2 полосы (судья не права), а значит, при условии что Вы не были на встречке, то применяются правила при перестроении, и Вы правы

Ни в коем случае не игнорирую. Вы очень помогли, спасибо большое!

В 21.06.2024 в 16:30, Ustas.uk сказал:

Так какие пункты ПДД которые Вы нарушили все таки указал гаер в протоколе?

Так они же пером сильно не владеют. Просто пишет нарушил ПДД, допустил столкновение...

[Пачкуале Пестринни]

Всем привет, рассказываю:

Сегодня состоялось повторное заседание. Суд перенесли на 1 августа, так как не пришел переводчик. Гаишник который оформлял был, принес видео с камеры магазина где видно момент ДТП. При разговоре со мной гаишник сказал не обессудь))). Я же тебя признал виновным я буду топить против тебя.(хотя в момент оформления ДТП говорил совсем другое))

Судья сказала можете пригласить свидетелей. Там точка таксистов-бордюрщиков как раз, которые и сказали моему оппоненту не соглашаться со своей виной. Они уже тогда "определили" что я ехал 150 км/ч, по встречке и пьяный).

Вообщем как я понял мой оппонент придерживается такой линии - он ехал, я начал обгонять(именно обгонять, хотя этого не было), и он в меня врезался. Типа я выехал на встречку. 

На самом деле я помню это и видел на видео, в момент когда я уже заметил его маневр, боковым зрением, я инстинктивно попытался уйти от столкновения. Даже не думая, просто на автомате вильнул влево. К сожалению видео с магазина под углом к дороге и там не видно ни разметки ни положения машин в процессе. Теперь хочу фото приложить к материалам дела. По положению легкового авто видно что он начал поворот налево из правого ряда.

И соответственно вопрос как описать свой маневр при попытке уйти от столкновения? Я понимаю что это у всех так но как донести судье, так как полагаю что может принять это за выезд на встречку

[Пачкуале Пестринни]

Забыл, вот так примерно схему нарисовал гаишник

[Пачкуале Пестринни]

И еще вопрос, есть ли какие НПА по ПДД или адмпроцессам с которыми было бы полезно ознакомиться?

[Arman_Bulatov]

23 часа назад, Пачкуале Пестринни сказал:

Судья сказала можете пригласить свидетелей. Там точка таксистов-бордюрщиков как раз, которые и сказали моему оппоненту не соглашаться со своей виной. Они уже тогда "определили" что я ехал 150 км/ч, по встречке и пьяный).

Вообщем как я понял мой оппонент придерживается такой линии - он ехал, я начал обгонять(именно обгонять, хотя этого не было), и он в меня врезался. Типа я выехал на встречку. 

На самом деле я помню это и видел на видео, в момент когда я уже заметил его маневр, боковым зрением, я инстинктивно попытался уйти от столкновения. Даже не думая, просто на автомате вильнул влево. К сожалению видео с магазина под углом к дороге и там не видно ни разметки ни положения машин в процессе. Теперь хочу фото приложить к материалам дела. По положению легкового авто видно что он начал поворот налево из правого ряда.

И соответственно вопрос как описать свой маневр при попытке уйти от столкновения? Я понимаю что это у всех так но как донести судье, так как полагаю что может принять это за выезд на встречку

1. 150 км/ч - должно быть доказано техэкспертизой

2. самое главное - на данном участке выезд на встречку разметкой не запрещен! Так что само по себе движение по встречке не является нарушением. Тут теперь зависит от того, где на схеме указано место столкновения. 

Свой маневр как попытка уйти от столкновения Вы должны были описать еще в объяснительной при составлении протокола. Если этого не было, можно попытаться, но скорей всего судьей не будет учтено.

Изменено 26 Июня пользователем Arman_Bulatov

[Пачкуале Пестринни]

32 минуты назад, Arman_Bulatov сказал:

Свой маневр как попытка уйти от столкновения Вы должны были описать еще в объяснительной при составлении протокола. Если этого не было, можно попытаться, но скорей всего судьей не будет учтено.

Я описал

[Пачкуале Пестринни]

Всем привет. Вчера был суд в первой инстанции. Меня признали виновным. Сегодня обещали постановление отдать. Буду смотреть что там и писать  апелляционную жалобу. Суд был в кабинете оснащенном аудио и видео фиксацией. Перед судом потерпевшего вызвала председатель суда и беседовала минут 15 с ним. Это как я понял удивило и нашего судью и секретаря. Они думали что она хочет примирение сделать. Потом мы посмотрели видеозапись, опросили инспектора ДПС. Судья удалилась в совещательную комнату и через минуту вернулась с готовым напечатанным листком. Я задал два вопроса инспектору для протокола. Он подтвердил что движение на данной дороги фактическое в две полосы. Но он считает что должна быть в одну полосу, и что все нарушают. Второй про расположение ТС на дороге. Он согласен что я был на левой части проезжей части, а про потерпевшего сказал: не совсем на правой стороне, ближе к центру.

Постановление выложу как получу. Судья на оглашение просто сказала признать виновным, ничего больше. Так что логика мне пока неизвестна

Ну и да у меня сложилось впечатление что все для галочки было))) ни видеозапись, ни другие доказательства практически не исследовались

В 21.06.2024 в 15:30, Ustas.uk сказал:

Так какие пункты ПДД которые Вы нарушили все таки указал гаер в протоколе?

Кстати на суде узнал когда судья зачитала протокол, пункт 72 правил

И еще судья не зачитывала мою объяснительную к протоколу, я так понял ее и не прикрепили

Кстати только что пришла смс с егов о наложении штрафа. А как такое может быть если постановлении не вступило в законную силу еще?

[Ustas.uk]

В 02.07.2024 в 12:46, Пачкуале Пестринни сказал:

Всем привет. Вчера был суд в первой инстанции. Меня признали виновным. Сегодня обещали постановление отдать. Буду смотреть что там и писать  апелляционную жалобу. Суд был в кабинете оснащенном аудио и видео фиксацией. Перед судом потерпевшего вызвала председатель суда и беседовала минут 15 с ним. Это как я понял удивило и нашего судью и секретаря. Они думали что она хочет примирение сделать. Потом мы посмотрели видеозапись, опросили инспектора ДПС. Судья удалилась в совещательную комнату и через минуту вернулась с готовым напечатанным листком. Я задал два вопроса инспектору для протокола. Он подтвердил что движение на данной дороги фактическое в две полосы. Но он считает что должна быть в одну полосу, и что все нарушают. Второй про расположение ТС на дороге. Он согласен что я был на левой части проезжей части, а про потерпевшего сказал: не совсем на правой стороне, ближе к центру.

Постановление выложу как получу. Судья на оглашение просто сказала признать виновным, ничего больше. Так что логика мне пока неизвестна

Ну и да у меня сложилось впечатление что все для галочки было))) ни видеозапись, ни другие доказательства практически не исследовались

Кстати на суде узнал когда судья зачитала протокол, пункт 72 правил

И еще судья не зачитывала мою объяснительную к протоколу, я так понял ее и не прикрепили

Кстати только что пришла смс с егов о наложении штрафа. А как такое может быть если постановлении не вступило в законную силу еще?

А в каком разделе правил есть п.72, не нашел что то я я там такого пункта.

[Ustas.uk]

В 09.07.2024 в 10:11, Ustas.uk сказал:

А в каком разделе правил есть п.72, не нашел что то я я там такого пункта.

Извиняюсь нашел, есть такой пункт в ПДД РК: Глава 10, пункт  72: "

72. Водитель ведет транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость обеспечивает водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований настоящих Правил.

При возникновении препятствия и (или) опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он принимает меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства или безопасному для других участников движения объезду препятствия.

"

[Arman_Bulatov]

В 02.07.2024 в 12:46, Пачкуале Пестринни сказал:

Кстати на суде узнал когда судья зачитала протокол, пункт 72 правил

И еще судья не зачитывала мою объяснительную к протоколу, я так понял ее и не прикрепили

Кстати только что пришла смс с егов о наложении штрафа. А как такое может быть если постановлении не вступило в законную силу еще?

Судя по фото, п 72 нарушил ваш оппонент - он же ударил

[Пачкуале Пестринни]

А подскажите кто знает, я 10 июля подал апелляционную жалобу в канцелярию суда который вынес решение, в течение какого времени ее должны рассмотреть?

[Ustas.uk]

Статья 835. Сроки рассмотрения жалобы, апелляционного ходатайства прокурора на постановление суда

1. Жалоба, апелляционное ходатайство прокурора на постановление суда подлежат рассмотрению в течение десяти суток со дня их поступления.

2. Жалоба, апелляционное ходатайство прокурора на постановление об административном аресте в случае, если лицо, привлеченное к ответственности, отбывает административный арест, подлежат рассмотрению в течение одних суток с момента их подачи, принесения.

3. В случаях поступления ходатайств от участников производства по делу об административном правонарушении либо необходимости дополнительного выяснения обстоятельств дела срок рассмотрения жалобы, апелляционного ходатайства прокурора может быть продлен судом, рассматривающим дело, но не более чем на десять суток. Суд обязан приостановить срок рассмотрения жалобы, апелляционного ходатайства прокурора при невозможности ее (его) рассмотрения до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, уголовном, административном судопроизводстве или производстве по делам об административных правонарушениях. Решение о продлении и (или) приостановлении срока выносится в виде мотивированного определения.

 

[Пачкуале Пестринни]

В 19.07.2024 в 15:02, Ustas.uk сказал:

Статья 835. Сроки рассмотрения жалобы, апелляционно

 

Спасибо! А как так может быть что апелляцию я подал, соответственно решение не вступило в законную силу. Но штраф мне уже начислили, и в каспи он висит, и с жолпол уже звонили, чтоб оплатил. Если я оплачу штраф это не будет считаться что я согласен с правонарушением? И вообще интересно в суд кабинете нашел уведомление что жалоба зарегистрирована 9 июля, сегодня 24 июля и тишина