ответственность "липовых" учредителей

[Гость sta]

1) Господа, есть вопрос: что грозит вновь якобы вошедшим учредителям и внесшим каждый по 100 000 у.е. в УК? например человек 10 вошли в состав учредителей в ТОО и увеличили УК на 1 000 000 у.е. вопрос в том что грозит таким учредителям? как правило это технички, дворники и т.д. и ничего они естественно не вносили?

2) влечет ли изменение состава участников ТОО, изменение положения о филиале и его перерегистрацию?

[Гость sta]

Почитал: Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года N 112. по нему выходит что изменение состава учредителей никак не отражается на филиалах, однако беспокоит вопрос, мы проводили изменение состава в 2005 (сменился единственный учредитель), и ничего в положениях филиала не меняли, теперь и его меняем на других. Правильно ли?

и еще: подходят люди и спрашивают меня а что нам будет вот мы по 100 000 внесли, а если к нам придут? что им ответить подскажите? я их успокаиваю, но действительно как потом доказать откуда денюжки?

[Гость F.B.I.]

Почитал: Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года N 112. по нему выходит что изменение состава учредителей никак не отражается на филиалах, однако беспокоит вопрос, мы проводили изменение состава в 2005 (сменился единственный учредитель), и ничего в положениях филиала не меняли, теперь и его меняем на других. Правильно ли?

и еще: подходят люди и спрашивают меня а что нам будет вот мы по 100 000 внесли, а если к нам придут? что им ответить подскажите? я их успокаиваю, но действительно как потом доказать откуда денюжки?

Информация к размышлению

Деньги - это имущество ...

...................

Доклад

об итогах легализации имущества через налоговые органы.

(13 августа 2007 года)

…………………………

Акция по легализации имущества проходила на добровольных началах. Государство всем предоставило возможность вывести свое имущество из тени и жить честно. Но вместе с тем лица, не пожелавшие легализовать имущество в рамках действующей акции, будут нести административную и уголовную ответственность в соответствии с действующим законодательством. В соответствии с налоговым законодательством будут применятся способы обеспечения исполнения не выполненного в срок налогового обязательства, а также меры принудительного взыскания налоговой задолженности.

После окончания легализации предполагается проведение мероприятий по поиску выведенных ранее из легального оборота капиталов, которые будут проводиться совместно с международными правоохранительными организациями. Планируется введение постоянного финансового мониторинга, который будет заключаться в сборе и анализе информации по операциям, осуществляемым физическими и юридическими лицами с деньгами и иным имуществом.

Изменено 11 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Гость sta]

Информация к размышлению

Деньги - это имущество ...

...................

да прикольно, бойтесь теперь !!!! но до этого нам еще далеко как мне кажется. А нормативных документов нет, например: кто может "наехать" на новоявленных учредителей? или накладывающих обязательства по предоставлению декларации и т.п., то есть надо ли потом людям доказывать откуда деньги?

И где может вскрыться что учредители другие лица, а в пложении о филиале всего один участник (бывший).

[Гость F.B.I.]

да прикольно, бойтесь теперь !!!! но до этого нам еще далеко как мне кажется. А нормативных документов нет, например: кто может "наехать" на новоявленных учредителей? или накладывающих обязательства по предоставлению декларации и т.п., то есть надо ли потом людям доказывать откуда деньги?

И где может вскрыться что учредители другие лица, а в пложении о филиале всего один участник (бывший).

Изменения Устава и Уставного капитала обязывает сразу проводить внесение дополнений в Учредительные документы и проходить регистрацию документов в юстиции ,иначе эти изменения не произошли

ЗЫ Есть процедура пополнения УК через р/счет иначе УК не увеличен и вообще не очень понятно как вошли ваши липовые в состав учредителей и как пополнили УК

Изменено 12 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Эвитта]

да прикольно, бойтесь теперь !!!! но до этого нам еще далеко как мне кажется. А нормативных документов нет, например: кто может "наехать" на новоявленных учредителей? или накладывающих обязательства по предоставлению декларации и т.п., то есть надо ли потом людям доказывать откуда деньги?

И где может вскрыться что учредители другие лица, а в пложении о филиале всего один участник (бывший).

Действительно, не понятно что значит где может вскрыться, что учредители ТОО другие лица? Изменение состав участников влечёт перерегистрацию юрлица, в учредительные документы вносятся соответствующие изменения. Более того, если у вас был раньше толко один учредитель (участник), то с вхождением новых участников должен подписываться учредительный договор. Если у вас ничего такого не было, то о каком изменении состава учредителй вообще может идти речь?

[Гость sta]

Действительно, не понятно что значит где может вскрыться, что учредители ТОО другие лица? Изменение состав участников влечёт перерегистрацию юрлица, в учредительные документы вносятся соответствующие изменения. Более того, если у вас был раньше толко один учредитель (участник), то с вхождением новых участников должен подписываться учредительный договор. Если у вас ничего такого не было, то о каком изменении состава учредителй вообще может идти речь?

объясняю доступно: нескольких работников настоящие хозяева уговорили стать учредителями и якобы внести денежки, все формальности есстественно соблюли, готовлю на сдачу в юстицию, вопрос в том кто может потом докопаться откуда у технички 100 000 у.е.?

второй вопрос это: у этого ТОО куча филиалов, нужно ли менять положения

[Гость F.B.I.]

объясняю доступно: нескольких работников настоящие хозяева уговорили стать учредителями и якобы внести денежки, все формальности есстественно соблюли, готовлю на сдачу в юстицию, вопрос в том кто может потом докопаться откуда у технички 100 000 у.е.?

второй вопрос это: у этого ТОО куча филиалов, нужно ли менять положения

Какой Вы право ,Вам же доступно обьяснили в сооб#3

Заниматься будет ФП ,а Вы решили ,что все шуточки...

и начнут проверку момента внесения денежных счедств на расчетный счет банка ,где ваши "липовые" укажут свои координаты и сумму взноса ,такова процедура пополнения УК

Вот сразу за ушко да на солнышко - Откуда денюжки ?

Изменено 12 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Гость sta]

Какой Вы право ,Вам же доступно обьяснили в сооб#3

Заниматься будет ФП ,а Вы решили ,что все шуточки...

и начнут проверку момента внесения денежных счедств на расчетный счет банка ,где ваши "липовые" укажут свои координаты и сумму взноса ,такова процедура пополнения УК

Вот сразу за ушко да на солнышко - Откуда денюжки ?

если не сложно? не могли бы вы доступно объяснить о процедуре внесения на расчетный счет денюжков?

а филиалы????: вот до этого поменяли учредителя, положения остались прежними, сейчас вообще вместо одного вводим 8 и положения опять останутся прежними?

а если бы не было легализации то людям и боятся нечего?.

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем sta

[Гость F.B.I.]

если не сложно? не могли бы вы доступно объяснить о процедуре внесения на расчетный счет денюжков?

а филиалы????: вот до этого поменяли учредителя, положения остались прежними, сейчас вообще вместо одного вводим 8 и положения опять останутся прежними?

Да вроде как расписала ,осталось сказать ,что напишут назначение платежа - внесение средств на пополнение уставного капитала , уж для верности уточните в своем банке ,т к ук считается сформированным ,если средства прошли ч/з р/с в банке

А за положение филиала / если он не юрлицо/ и его изменения отвечает головное предприятие ,пригласите юриста и он поможет вам разобраться в ваших бумагах что да когда происходило ,что да где надо регистрировать

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Эвитта]

объясняю доступно: нескольких работников настоящие хозяева уговорили стать учредителями и якобы внести денежки, все формальности есстественно соблюли, готовлю на сдачу в юстицию, вопрос в том кто может потом докопаться откуда у технички 100 000 у.е.?

второй вопрос это: у этого ТОО куча филиалов, нужно ли менять положения

Мне ничего ДОСТУПНО объяснять не нужно, Вы для себя сначала определите что Вы хотели спросить. Потом перечитайте свои посты или дайте почитать другим и может быть тогда поймёте, что Вы всех запутали.

Насчёт изменения положений о филиале - ИМХО ничего менять не нужно, если в положении указано только это:

Положение о филиале (представительстве) должно содержать наименование, место нахождения (адреса всех помещений филиала банка, расположенных в пределах одной области (города республиканского значения, столицы), предмет деятельности, порядок управления и компетенцию руководителя филиала (представительства), также наименование, место нахождения, предмет деятельности, данные о регистрации юридического лица, создающего филиал (представительство).

А вообще, конечно, нужно видеть тексты положений о филиалах, чтобы точно сказать нужно вносить в них изменения или нет.

А насчёт обязательности внесения денег через р/с для увеличения УК уже созданного ТОО, что-то я такой нормы не припомню...

[Гость F.B.I.]

Мне ничего ДОСТУПНО объяснять не нужно, Вы для себя сначала определите что Вы хотели спросить. Потом перечитайте свои посты или дайте почитать другим и может быть тогда поймёте, что Вы всех запутали.

Насчёт изменения положений о филиале - ИМХО ничего менять не нужно, если в положении указано только это: А вообще, конечно, нужно видеть тексты положений о филиалах, чтобы точно сказать нужно вносить в них изменения или нет.

А насчёт обязательности внесения денег через р/с для увеличения УК уже созданного ТОО, что-то я такой нормы не припомню...

Вы не забыли про смену учредителей и это не увеличение ук , а внесение их долей

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Гость F.B.I.]

Приказ Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан № 66 от

23 апреля 1999 г. «Об утверждении Правил государственной регистрации юридических лиц»

4. Порядок учетной регистрации филиала и представительства

12. Филиал (представительство), расположенный на территории Республики Казахстан, подлежит учетной регистрации без приобретения им прав юридического лица. Он наделяется имуществом создавшим его юридическим лицом и действует на основании утвержденного им положения.

Учетная регистрация филиала, (представительства) включает в себя проверку соответствия положения о филиале (представительстве) законам республики, выдачу ему свидетельства об учетной регистрации с присвоением регистрационного номера, занесение сведений о филиале (представительстве) в Реестр.

13. В положении о филиале (представительстве) определяются:

наименование и место нахождения филиала (представительства);

наименование и место нахождения юридического лица, создавшего филиал (представительство);

срок деятельности филиала (представительства);

цель деятельности филиала (представительства);

предмет деятельности филиала (представительства) некоммерческой организации;

управление филиалом (представительством);

условия прекращения филиала (представительства).

Положение может содержать и другие сведения, не противоречащие законодательству. Положение о филиале (представительстве) утверждается уполномоченным органом юридического лица, скрепляется печатью юридического лица.

14. Для регистрации филиала (представительства) представляются:

заявление об учетной регистрации филиала (представительства) установленного образца;

пакет документов, необходимых для учетной регистрации филиала (представительства), оформленных в установленном порядке (приложение 4).

15. После представления вышеуказанных документов регистрирующий орган:

проверяет полноту пакета представленных документов и правильность их составления, а также их соответствие законодательству;

издает приказ об учетной регистрации филиала (представительства);

вносит в Реестр, а также в электронный банк данных сведения о филиале (представительстве);

выдает свидетельство об учетной регистрации филиала (представительства) установленного образца. Порядок присвоения регистрационного номера филиалу (представительству) определяется Инструкцией о порядке ведения единого государственного регистра юридических лиц и реестра филиалов и представительств юридических лиц;

оформляет дело, содержащее по одному экземпляру документов. После оформления дела (проставления соответствующих штампов и печати) подлинник положения о филиале (представительстве) возвращается уполномоченному лицу.

16. Территориальный регистрирующий орган обязан по утвержденному Комитетом графику направлять в Комитет сведения о зарегистрированных, перерегистрированных и ликвидированных филиалах (представительствах) по модемной связи, а при необходимости - на бумажных носителях или дискетах.

***

5. Перерегистрация юридического лица

17. Юридическое лицо подлежит перерегистрации в следующих случаях:

1) уменьшение размера уставного капитала государственного предприятия, хозяйственного товарищества и объявленного уставного капитала акционерного общества;

2) изменения наименования;

3) изменения состава участников в хозяйственных товариществах и закрытых акционерных обществах.

Юридическое лицо обязано в течение месяца с момента принятия решения полномочного органа подать в регистрирующий орган заявление о перерегистрации с приложением пакета необходимых документов.

Перерегистрация юридического лица по основаниям изменения состава участников, изменения наименования или уменьшения его уставного капитала возможна в следующих случаях реорганизации.

При присоединении, когда происходит прекращение одного и более юридических лиц, укрупнение одного юридического лица, к которому переходят права и обязанности присоединенных юридических лиц в соответствии с передаточным актом. Присоединенные юридические лица должны быть исключены из Регистра, о чем одновременно указывается в приказе о государственной перерегистрации. Если в результате присоединения юридическое лицо не подлежит перерегистрации, то регистрирующий орган, где была осуществлена регистрация (перерегистрация) присоединенного юридического лица, на основании договора (решения) о присоединении и передаточного акта выносит приказ об исключении из Регистра присоединенных юридических лиц, при этом у последних изымаются подлинники учредительных документов и свидетельств о государственной регистрации (перерегистрации). Заявление в регистрирующий орган подается в произвольной форме с указанием способа извещения кредиторов, а также номера и даты опубликования в средствах массовой информации сведений о реорганизации юридического лица. Если в результате реорганизации присоединяющее юридическое лицо подлежит перерегистрации, то исключение присоединяемого юридического лица из Регистра может быть осуществлено регистрирующим органом, куда представлен пакет документов для перерегистрации. В данном случае копия приказа о перерегистрации юридического лица и исключении присоединенного юридического лица из Регистра должна быть направлена в прежний регистрационный орган. Исключение из Регистра производится путем внесения в него записи о прекращении деятельности юридического лица. В приказе необходимо указывать полное наименование присоединенных юридических лиц и полное наименование присоединившего их юридического лица.

При выделении, когда из состава одного юридического лица выделяются одно и более юридических лиц. При этом прекращение деятельности первоначального лица не происходит, а выделившиеся (вновь возникшие) юридические лица подлежат государственной регистрации. При наличии оснований, предусмотренных пунктом 6 статьи 42 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть) первоначальное юридическое лицо подлежит перерегистрации. Права и обязанности реорганизованного юридического лица переходят к каждому выделенному из него юридическому лицу в соответствии с разделительным балансом.

Реорганизация отдельных видов организаций осуществляется с учетом особенностей, предусмотренных законодательством.

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Гость sta]

Мне ничего ДОСТУПНО объяснять не нужно, Вы для себя сначала определите что Вы хотели спросить. Потом перечитайте свои посты или дайте почитать другим и может быть тогда поймёте, что Вы всех запутали.

Насчёт изменения положений о филиале - ИМХО ничего менять не нужно, если в положении указано только это: А вообще, конечно, нужно видеть тексты положений о филиалах, чтобы точно сказать нужно вносить в них изменения или нет.

А насчёт обязательности внесения денег через р/с для увеличения УК уже созданного ТОО, что-то я такой нормы не припомню...

Если я кого-то запутал приношу извинения: спросить я хотел только чего боятся людям которые де юре внесли деньги в УК(причем очень много), а де факто -нет. В положениях филиалов стоит подпись единственного учредителя, сейчас же учредителей будет 8, уже из приведенного вами узрел: положение должно содержать .... данные регистрации юридического лица - что означает изменение состава участников влечет перерегистрацию юрика, а значит придется перерегистрировать и филиалы.

По последнему я тоже не пойму обязанность внесения д/с через р/с?

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем sta

[Гость sta]

Приказ Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан № 66 от

23 апреля 1999 г. «Об утверждении Правил государственной регистрации юридических лиц»

а разве мы действуем не на основании: Об утверждении Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 12 апреля 2007 года N 112. ?

[Гость sta]

А за положение филиала / если он не юрлицо/ и его изменения отвечает головное предприятие ,пригласите юриста и он поможет вам разобраться в ваших бумагах что да когда происходило ,что да где надо регистрировать

Я не говорил что я не юрист, просто как представлю себе этот извиняюсь геморой по 3-4 ТООшкам с их филиалами, работа перестает нравится. просто недавно здесь устроился и смотрю они учредителя меняют, проводят перерегистрацию, а положения филиалов остаются прежними, и заинтересовал вопрос: влечет ли перерегистрация ТОО, перерегистрацию его филиалов?

А по поводу внесения денег на расчетный счет, наверное вы правы. буду думать

[Гость F.B.I.]

Я не говорил что я не юрист, просто как представлю себе этот извиняюсь геморой по 3-4 ТООшкам с их филиалами, работа перестает нравится. просто недавно здесь устроился и смотрю они учредителя меняют, проводят перерегистрацию, а положения филиалов остаются прежними, и заинтересовал вопрос: влечет ли перерегистрация ТОО, перерегистрацию его филиалов?

А по поводу внесения денег на расчетный счет, наверное вы правы. буду думать

Есть еще геморой

про ваших липовых учредителей ,другая сторона медали

В соответствии со ст. 24 З-на "О ТОО" все участники должны полностью внести вклад в уставной капитал Товарищества в срок не позднее одного года со дня гос. регистрации.

Согласно ст. 69 Закона "...если участники не образуют в сроки, установленные пунктом 2 статьи 24 настоящего Закона, уставный капитал товарищества, товарищество подлежит ликвидации по решению суда ,если кто-то обнаружит и заявит

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Эвитта]

Вы не забыли про смену учредителей и это не увеличение ук , а внесение их долей

А разве вхождение новых участников в ТОО с внесение/оплатой своих долей не увеличение УК?

Статья 26. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью

2. Увеличение уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью может осуществляться путем:

5) принятия в состав товарищества новых участников (статья 22 настоящего Закона).

По моему это наш рассматриваемый случай ибо sta писал:

например человек 10 вошли в состав учредителей в ТОО и увеличили УК на 1 000 000 у.е. вопрос в том что грозит таким учредителям?

[Гость F.B.I.]

А разве вхождение новых участников в ТОО с внесение/оплатой своих долей не увеличение УК? По моему это наш рассматриваемый случай ибо sta писал:

Именно об этом я и написала

изменение состава учредителей связанное с изменением УК влечет перерегистрации ТОО и оформление должным образом самого УК через закрепленнную процедуру через расчетный счет в банке

[Эвитта]

Именно об этом я и написала

изменение состава учредителей связанное с изменением УК влечет перерегистрации ТОО и оформление должным образом самого УК через закрепленнную процедуру через расчетный счет в банке

А вот об этом поподробнее, где такая процедура закреплена и в каком случае она применяется?

[Гость F.B.I.]

А вот об этом поподробнее, где такая процедура закреплена и в каком случае она применяется?

Закреплена ,доков под рукой нет ,а то бы давно вставила ,попозже посмотрю свои посты в др форуме ,там я все ссылки на эту тему давала ,а на скорую руку не найду сейчас ... кажись и в банке есть правила формирования УК ,точно не скажу ,ночерез кассу нельзя - факт

[Эвитта]

Закреплена ,доков под рукой нет ,а то бы давно вставила ,попозже посмотрю свои посты в др форуме ,там я все ссылки на эту тему давала ,а на скорую руку не найду сейчас ... кажись и в банке есть правила формирования УК ,точно не скажу ,ночерез кассу нельзя - факт

Буду ждать ссылок на нормативные правовые акты... То, что через кассу вносить нельзя, ИМХО не факт.

Вы случайно не эту норму в законе о ТОО имели в виду:

7. Для оплаты до создания товарищества с ограниченной ответственностью его уставного капитала путем внесения денег учредители товарищества могут в учредительном договоре указать того из учредителей, который должен открыть на свое имя накопительный счет в банке для перечисления на этот счет соответствующих средств.

После создания товарищества и открытия им собственного счета в банке учредитель, на имя которого открыт накопительный счет, обязан в течение 5 (пяти) рабочих дней осуществить перечисление денег с этого счета на счет товарищества. При несвоевременном выполнении учредителем обязанности по перечислению денег он должен уплатить товариществу неустойку с суммы, задержанной на накопительном счете, в размере, установленном статьей 353 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть), если учредителями не определены иные последствия такой просрочки.

Если её, то здесь совсем другой случай. Изменено 13 Сентября 2007 пользователем Эвитта

[Гость F.B.I.]

Буду ждать ссылок на нормативные правовые акты... То, что через кассу вносить нельзя, ИМХО не факт.

Вы случайно не эту норму в законе о ТОО имели в виду: Если её, то здесь совсем другой случай.

Нет там касалось изменения состава учредителей и пополнения УК ,после работы вплоьную посмотрю итам четко было написано ,что если эту процедуру не выполнишь ,то ук не пополнен и не сформирован

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Гость F.B.I.]

Эвитта ,заморочилась на эту нему ,не могу вспомнить где ее обсуждала ,но пришла в голову такая мысль

Через кассу прелприятия пополнять нельзя ,т к пока деньги фл и не имеют к кссе никакого отношения и поэтому должны быть внесены через р/счет а потом уже ими предприятие может пользоваться ,т е взнос должен быть должным образом оформлен с рнн учредителя и по его заявлению на р/сч организации

А точно пока вспоминаю и ищу

А вообще что за проблема внести через банк - если есть какая-то сумма - дай дворнику ,он внесет ее в банк ,потом снимете и опять дворнику или уборщице вречите и они внесут ее в банк - потери только на комиссии банка ,но для чего-то им нужен ук в миллион бакинских ?

или увеличат количество своих липовых учредителей ,а у них ответственности за обьяснение - откуда денежка ,станет меньше ,не 10 а 20 или 50 и т д и т п

нафантазировать вариантов молжно много

Изменено 13 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Гость sta]

Эвитта ,заморочилась на эту нему ,не могу вспомнить где ее обсуждала ,но пришла в голову такая мысль

Через кассу прелприятия пополнять нельзя ,т к пока деньги фл и не имеют к кссе никакого отношения и поэтому должны быть внесены через р/счет а потом уже ими предприятие может пользоваться ,т е взнос должен быть должным образом оформлен с рнн учредителя и по его заявлению на р/сч организации

А точно пока вспоминаю и ищу

если это факт, то это действительно проблема.........., ну а бедным несчастным физикам что грозит, к чему их привлечь могут?