Борьба с сексуальными злоупотреблениями в отношении малолетних

[Гость FOXY LADY]

Из представленного FOXY LADY «Анализа коммерческой сексуальной эксплуатации детей (КСЭД) и организаций, которые борются в Казахстане 2005»

Но, при этом надо учитывать, что анализ делался, как правило, на период конца 90-х годов... а в шапке стоит 2005г..

Почему я из ряда причин выделила воспитание, я считаю, что недостаточное воспитание детей одна из основных причин порождения безнарвственного поколения..

А вот это тлетворное влияние запада.. о чем, кста, говорилось участниками темы выше..

И еще, FOXY LADY, Вам не кажется, что данный Анализ не совсем соответствует проблемам поднимаемым в Вашей теме??

Почитайте внимательно. Детская проституция - это относится к сексуальному злоупотреблению малолетних.

И "не валите" :) все на Запад. Уже писала, что еще при Союзе это было, когда западной пропаганды и близко не было.

К тому же вспомните историю - Калигула, Людовики там разные - это Европа, Штатов еще тогда и в помине не было.

Статистика может быть и дается с учетом 90-х, но документ 2005 года, и содержит последние данные тоже. Я имею ввиду на 2005. Думаете за 2 года все поменялось?

Сами говорили, что ни одного номера телефона не знаете, куда можно было бы обратиться по таким вопросам, вебсайтов нет, в СМИ тему не затрагивают, в общественность подобные цифры не афишируют. Все тишком, типа у нас "все хорошо".

А за такой "тишиной" человеческие трагедии.

С уважением.

[Reader]

я так думаю, что он (ребенок) наконец-то может расслабиться, что "папа" маму и его бить и запугивать не будет.

Бросьте, уважаемая FOXY LADY, Вы же из Казахстана. Или Вы забыли как дерется женский пол после вечеринок и прочих развлечений. Такой жестокости и равнодушия к сопернику позавидует любой мужик. А потом из этих дам вырастают мамаши, которые начинают качать права настоящему мужику, причем любыми способами, провокация на скандал, клевета , жалобы. Женщина не перед чем не устоит ради достижения своей цели. И мужика грязью обольет и на ребенка не посмотрит. Так, что кто кого еще бьет. Вам женщинам дали много прав и умные женщины используют эти права во благо семьи, а тупые для достижения своих корыстных интересов.

Вы постоянно приводите пример, «вот такой плохой был мой папа». Можно нескромный вопрос? На сколько помню по тексту у Вас два высших образования, одно из которых за границей. Высшее образование за бугром не каждому прилетает. Либо одаренным детям, либо богатым. Смею предположить (опять же по тексту) что Вы с обеспеченной семейки и Ваш плохой папаша вкалывал днем и ночью, чтоб «бедная» дочка получила надлежащее образование и пока училась чтоб не бедствовала. Эта тоже не заслуга папаши?

По поводу наказания и скандалов в семье. Здесь действует «синдром детского преувеличения». Чтоб его понять приведу пример. Представьте, что в детстве, Вы побывали в каком то городе, увидели какой то район, Вам он показался таким большим и красочным, что на всю жизнь запал в память. Прошло много лет и, оставаясь под впечатлением, Вы возвращаетесь в это место. Каково же Ваше разочарование, что площадь не такая большая, дома не так художественны, деревья не так красочны, хотя в общем ничего не изменилось. Ребенку свойственно преувеличивать и если с годами он не сталкивается с процедурой сравнения и анализа ситуации, он остается под впечатлением детских воспоминаний. Все это пережил, и наказание, и мелкие скандалы и поверье, не сожалею, что временами пороли ремнем, прутом и шлангом. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ ПОТРАТИЛ ЧАСТ СВОЕЙ ЖИЗНИ НА МОЕ ВОСПИТАНИЕ.

Почитайте внимательно. Детская проституция - это относится к сексуальному злоупотреблению малолетних.

И "не валите" :) все на Запад. Уже писала, что еще при Союзе это было, когда западной пропаганды и близко не было.

Да что было при Союзе? Проститутки толпами стояли на улицах в ожидании клиентов, это было при Союзе? Игорные дома, наркотики, шприцы в каждом подъезде, это было при Союзе? Реклама на TV, - «да трахайтесь вы пожалуйста, только презервативы не забывайте использовать», это было при Союзе? Что то я не припомню такого, может кто постарше подскажет где, в каких городах это происходило.

В общем неплохое мнение

При этом психологи утверждают, что почти все люди имеют свои сексуальные фантазии, которые могут казаться им чем то невероятно извращенным, и некоторые порой начинают сомневаться в своей нормальности, но на самом деле эти фантазии не имеют ничего общего с действительными сексуальными наклонностями человека и его ориентацией. Но если судить только за мотивы и желания, то садить нужно всех, включая Папу и буддистов

Вы хоть раз видели американскую тюрьму? Они там в баскетбол играют, телек смотрят, у каждого свой туалет в камере, книжки читают - библиотека на территории, художеством занимаются у кого талант есть... Еду им готовят с учетом их религиозного верования... Стрижку по своему вкусу делают, а не "наголо", даже одежду могут свою иметь, а не "униформу", когда на территории тюрьмы. Когда особо послушных на общественные работы выпускают (ну там, газоны подстричь), тогда на них униформа заключенного.

Для подростков вообще условия - не сравнить, что-то в виде "пионерского лагеря". Да, территория ограждена, но решеток на окнах нет.

Они там в походы ходят, продолжают учебу, занимаются спортом и музыкой.

Ага, наслышаны про американские тюрьмы, американскую службу и пр. дребедень. Хорошо, что задницу солдатам не подтирают на службе, а после такого исправления в тюрьме и выходить не захочется. Не тюрьма, а сказка. И вы еще хотите решить такие проблемы. Нужно как в Китае – вор, отрубить руку, извращенец – отрубить член. Там не 360 млн. человек, а значительно больше. Ниче живут, от жиру не бесятся и проблем не возникает.

[Captain Ares]

Howdy - не знаю такого слова.

К сожалению, не все каратэ знают и его принципы, а в особенности - ребенок.

Вот, вот, к сожалению. Каратеки говорят что уметь драться для человека также естествено как ходить или плавать. Но я не говорил о том, что всем необходимо знать каратэ, каратэ здесь вообще не при чем. Я говорил о том, что нужно делать когда не знаешь что делать - я даже слова подчеркнул, как это можно не понять.

Не-а. Я говорю не только о том как "бороться" с проблемой, я также даю инфо о том, как распознать "болезнь".

Если удалось распознать - значит это уже свершилось, раз свершилось значит предупредить не удалось, опять нужно бороться с последствиями. Я не говорю что это не нужно. Я говорю что важнее устранять причины - а я не слышал что это делается ни у нас ни в америке ни где либо еще.

Вы хоть раз видели американскую тюрьму?

По ТВ и докфильмы и худфильмы. В США и РК и много где есть разные режимы отбывания заключения, от ...ммм, плохо помню названия, короче от особо строгих до колоний-поселений, где относительно вольготно живется. В некоторых тюрьмах да вам разрешат ходить в своей одежде, курить, прогулки, кино и пр., в других наоброт дальше собственного блока не выпустят, а кандалы снимают только по праздникам, а то и вообще в одиночку посадят.

Но вы опять не понимаете о чем вам говорят. Я сказал

Ну понятное дело в обезъянник его закрывать не будут и в наручники не закуют (я надеюсь на это по крайней мере). Наверное есть там специальное помещение типа детской комнаты милиции, которое на тюрьму хоть и не похожа, но какой стресс получит ребенок.

Я сразу сказал что ребенка привезут не в тюрьму, но это все равно дикий стресс для него, потому что тюрьма она и в Африке тюрьма. И вообще самое главное во всем этом примере, то что ребенок не сможет доверять матери, поэтому ни о каком изнасиловании если оно с ним случится он ей не скажет.

В Казахстане 16 млн. населения, в США 360 млн.

Ну вообще то я и имел ввиду процентное соотношение, а не количественное. то бишь меньше чем 1:20.

Ну, во-первых, не каждую неделю - не коверкайте факты.

Стастики у меня конечно нет, но это происходит почти каждый месяц, а я подозреваю что не каждый случай рассказывают у нас, так что должно быть все равно не мало. Спорить не буду, может и не каждую неделю, но очень часто.

в США, к сожалению, ты можешь пойти и купить себе пистолет или другую стреляющую "игрушку".

А что, несовершеннолетним тоже продают?

Она мне сказала, что она считала, что у ребенка должны быть оба родителя.

Так и есть - у ребенка должны быть оба родителя. Только родители - это не те кто просто зачали и родили, а те кто любят и заботятся. А то что вы описали это не родители это х... знает что такое.

Почему я из ряда причин выделила воспитание, я считаю, что недостаточное воспитание детей одна из основных причин порождения безнарвственного поколения..

Да вообще система образования которая по идее должна быть наиболее богатой и избалованной вниманием государства ибо занимается воспитанием, взращиванием и обучением нашего будущего ни к черту не годится. Ни наша ни тем более американская. И то что наша сейчас подстраивается под западную - это есть большой минус и шаг назад. Я не понимал и не понимаю - если американские дети настолько тупые, что им приходиться проходить школьную программу 12 лет вместо 10, то почему наши дети должны терять эти два года тоже учась 12 лет. СССР готовила первоклассных инженеров, на западе таких не было. Где все сейчас? Равнение на запад - готовим тупых но зато узких специалистов. Вообще детям до 13 лет нужен не учитель, а наставник.

Изменено 4 Октября 2007 пользователем Captain Ares

[Captain Ares]

И "не валите" :) все на Запад. Уже писала, что еще при Союзе это было, когда западной пропаганды и близко не было.

К тому же вспомните историю - Калигула, Людовики там разные - это Европа, Штатов еще тогда и в помине не было.

Вот теперь я верю что вы американка только американцы так могут США - это значит запад, а Европа это не запад. Интересно что по мнению американцев Европа? Ну вообще то для США это конечно восток Но тогда Япония должна быть по логике США западом Запад - это сокращение от Западная Европа, а США это не Запад это Америка или Новый свет.

Но! Для нас "совков" что Запад что США - один фиг - буржуи и все тут. Мы особой разницы не видим между странами Западной Европы и США. И кстати, часто когда говорят о странах Запада то добавляют "...и США"

Извините что отвлекся, но уж очень забавно на мой взгляд.

Статистика может быть и дается с учетом 90-х, но документ 2005 года, и содержит последние данные тоже. Я имею ввиду на 2005. Думаете за 2 года все поменялось?

Вообще то с конца 90-х до 2005 г. прошло 6 лет, а не 2 года. И вообще то изменилось очень много... в конце 90-х квартиру можно было купить за 2000 гринов однако...

[Гость FOXY LADY]

Бросьте, уважаемая FOXY LADY, Вы же из Казахстана. Или Вы забыли как дерется женский пол после вечеринок и прочих развлечений. Такой жестокости и равнодушия к сопернику позавидует любой мужик. А потом из этих дам вырастают мамаши, которые начинают качать права настоящему мужику, причем любыми способами, провокация на скандал, клевета , жалобы. Женщина не перед чем не устоит ради достижения своей цели. И мужика грязью обольет и на ребенка не посмотрит. Так, что кто кого еще бьет. Вам женщинам дали много прав и умные женщины используют эти права во благо семьи, а тупые для достижения своих корыстных интересов.

Вы постоянно приводите пример, «вот такой плохой был мой папа». Можно нескромный вопрос? На сколько помню по тексту у Вас два высших образования, одно из которых за границей. Высшее образование за бугром не каждому прилетает. Либо одаренным детям, либо богатым. Смею предположить (опять же по тексту) что Вы с обеспеченной семейки и Ваш плохой папаша вкалывал днем и ночью, чтоб «бедная» дочка получила надлежащее образование и пока училась чтоб не бедствовала. Эта тоже не заслуга папаши?

По поводу наказания и скандалов в семье. Здесь действует «синдром детского преувеличения». Чтоб его понять приведу пример. Представьте, что в детстве, Вы побывали в каком то городе, увидели какой то район, Вам он показался таким большим и красочным, что на всю жизнь запал в память. Прошло много лет и, оставаясь под впечатлением, Вы возвращаетесь в это место. Каково же Ваше разочарование, что площадь не такая большая, дома не так художественны, деревья не так красочны, хотя в общем ничего не изменилось. Ребенку свойственно преувеличивать и если с годами он не сталкивается с процедурой сравнения и анализа ситуации, он остается под впечатлением детских воспоминаний. Все это пережил, и наказание, и мелкие скандалы и поверье, не сожалею, что временами пороли ремнем, прутом и шлангом. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ ПОТРАТИЛ ЧАСТ СВОЕЙ ЖИЗНИ НА МОЕ ВОСПИТАНИЕ.

Да что было при Союзе? Проститутки толпами стояли на улицах в ожидании клиентов, это было при Союзе? Игорные дома, наркотики, шприцы в каждом подъезде, это было при Союзе? Реклама на TV, - «да трахайтесь вы пожалуйста, только презервативы не забывайте использовать», это было при Союзе? Что то я не припомню такого, может кто постарше подскажет где, в каких городах это происходило.

В общем неплохое мнение

Ага, наслышаны про американские тюрьмы, американскую службу и пр. дребедень. Хорошо, что задницу солдатам не подтирают на службе, а после такого исправления в тюрьме и выходить не захочется. Не тюрьма, а сказка. И вы еще хотите решить такие проблемы. Нужно как в Китае – вор, отрубить руку, извращенец – отрубить член. Там не 360 млн. человек, а значительно больше. Ниче живут, от жиру не бесятся и проблем не возникает.

Да, нескромный вопрос можно.

У меня 2 высших - оба получены в Казахстане - техническое и гуманитарное.

За что благодарна маме и обществу.

Семейка была не обеспеченная. Днем и ночью папа не вкалывал. Вернее, давайте скажем так - он не вкалывал ни днем, ни ночью. Большую часть обеспечения семьи несла на себе мама.

В США - по стечению обстоятельств и отсутствия финансов получила переквалификацию не соответствующую высшему образованию, но давшую мне возможность вести свой бизнес.

Папа, который открыл свой бизнес в Казахстане на мамины деньги, в течение 7 лет не выслал мне ни одной финансовой поддержки. Зато построил себе 2-х этажный дом в Казахстане. Молодец папа!

Вам женщинам дали много прав и умные женщины используют эти права во благо семьи, а тупые для достижения своих корыстных интересов.

Вам мужчинам, вроде ничего не мешает отобрать эти права...

Да что было при Союзе? Проститутки толпами стояли на улицах в ожидании клиентов, это было при Союзе? Игорные дома, наркотики, шприцы в каждом подъезде, это было при Союзе? Реклама на TV, - «да трахайтесь вы пожалуйста, только презервативы не забывайте использовать», это было при Союзе? Что то я не припомню такого, может кто постарше подскажет где, в каких городах это происходило.

Нет, проститутки толпами не стояли, их по звонку "высокопоставленных" к ним на дом привозили...

Игорные дома заменяли столики почти что в каждом дворе и мужики, играющие в карты на деньги, и, иногда проигрывающие своих собственных жен...

Наркотики были, та же самая "анаша",всякие "нюхалки" и таблетки. Шприцов одноразовых не было в силу экономического состояния Союза.

Реклама при Союзе была "в СССР секса нет, одна любовь", поэтому "трахались" без презервативов, перенося друг другу венерические заболевания и рожая "нежеланных" детей.

Я не знаю какой у Вас возраст, но предполагаю, что я "постарше" - жила в Алма-Ате и такое происходило в Алма-Ате, как и в других городах большого Советского Союза.

Все это пережил, и наказание, и мелкие скандалы и поверье, не сожалею, что временами пороли ремнем, прутом и шлангом.

А я жалею, и к своему ребенку физических мер наказания не применяю, гораздо более эффективно действует диалог с ним о его действиях, обьяснение в чем он был не прав и для закрепления - 1 день лишения его любимого занятия или 2 часа в его комнате, без разрешения учавствовать в активности семьи. Вот и все. Срабатывает гораздо эффективнее, чем порка ремнем, к тому же учит его разрешать проблемы без применения силы или угроз. И комплекса неполноценности не развивает.

Но у Вас видимо свое мнение на воспитание детей, если Вы не жалеете, что Вас ремнем и даже шлангом пороли, значит считаете, что Вы можете применить такие же действия к своему ребенку.

Ха-ха, типа "меня пороли - не умер, значит и ты не умрешь, только лучше станешь", ню-ню...

Нужно как в Китае – вор, отрубить руку, извращенец – отрубить член. Там не 360 млн. человек, а значительно больше. Ниче живут, от жиру не бесятся и проблем не возникает.

Говорите, в Китае проблем нет?

Как же тогда расценивать Ваше замечание о том, что "нужно как в Китае..."

Видите, в Вас уже заложена программа того, что проблемы решаются с применением физического наказания/насилия.

С уважением.

[Гость FOXY LADY]

Howdy - не знаю такого слова.

Вот, вот, к сожалению. Каратеки говорят что уметь драться для человека также естествено как ходить или плавать. Но я не говорил о том, что всем необходимо знать каратэ, каратэ здесь вообще не при чем. Я говорил о том, что нужно делать когда не знаешь что делать - я даже слова подчеркнул, как это можно не понять.

Если удалось распознать - значит это уже свершилось, раз свершилось значит предупредить не удалось, опять нужно бороться с последствиями. Я не говорю что это не нужно. Я говорю что важнее устранять причины - а я не слышал что это делается ни у нас ни в америке ни где либо еще.

По ТВ и докфильмы и худфильмы. В США и РК и много где есть разные режимы отбывания заключения, от ...ммм, плохо помню названия, короче от особо строгих до колоний-поселений, где относительно вольготно живется. В некоторых тюрьмах да вам разрешат ходить в своей одежде, курить, прогулки, кино и пр., в других наоброт дальше собственного блока не выпустят, а кандалы снимают только по праздникам, а то и вообще в одиночку посадят.

Но вы опять не понимаете о чем вам говорят. Я сказал

Я сразу сказал что ребенка привезут не в тюрьму, но это все равно дикий стресс для него, потому что тюрьма она и в Африке тюрьма. И вообще самое главное во всем этом примере, то что ребенок не сможет доверять матери, поэтому ни о каком изнасиловании если оно с ним случится он ей не скажет.

Ну вообще то я и имел ввиду процентное соотношение, а не количественное. то бишь меньше чем 1:20.

Стастики у меня конечно нет, но это происходит почти каждый месяц, а я подозреваю что не каждый случай рассказывают у нас, так что должно быть все равно не мало. Спорить не буду, может и не каждую неделю, но очень часто.

А что, несовершеннолетним тоже продают?

Так и есть - у ребенка должны быть оба родителя. Только родители - это не те кто просто зачали и родили, а те кто любят и заботятся. А то что вы описали это не родители это х... знает что такое.

Да вообще система образования которая по идее должна быть наиболее богатой и избалованной вниманием государства ибо занимается воспитанием, взращиванием и обучением нашего будущего ни к черту не годится. Ни наша ни тем более американская. И то что наша сейчас подстраивается под западную - это есть большой минус и шаг назад. Я не понимал и не понимаю - если американские дети настолько тупые, что им приходиться проходить школьную программу 12 лет вместо 10, то почему наши дети должны терять эти два года тоже учась 12 лет. СССР готовила первоклассных инженеров, на западе таких не было. Где все сейчас? Равнение на запад - готовим тупых но зато узких специалистов. Вообще детям до 13 лет нужен не учитель, а наставник.

Howdy - не знаю такого слова.

Американский слэнг, типа "How do you do?" или "How are you?". Распространен в основном в Техасе. Часто применяется в сочетании "Howdy, partner!"

Ну вообще то я и имел ввиду процентное соотношение, а не количественное. то бишь меньше чем 1:20.

Вот "вруша" :) (Не принимайте как личное оскорбление, я шутя).

Откуда такие данные? Приведите подтверждение. При этом не забудьте учесть, что в Казахстане Вы вряд ли найдете фактические статистические данные. Попробуйте запросить одну и ту же статистику у двух разных структур, работающих в одном направлении - предполагаю, получите две разные цифры.

"Я не понимал и не понимаю - если американские дети настолько тупые, что им приходиться проходить школьную программу 12 лет вместо 10, то почему наши дети должны терять эти два года тоже учась 12 лет. СССР готовила первоклассных инженеров, на западе таких не было. Где все сейчас? "

Не понимаю, если казахстанские дети настолько умные, то зачем принимать "чью-то" систему обучения? Оставили бы свою - 10-летнюю. Ничего плохого в этом не вижу.

Где "первоклассные инженеры" спрашиваете?

Ха-ха-ха... На Западе :)...

С уважением.

p.s.: Да, кстати, о каратэ. Мне больше философия и принципы айкидо приемлемы.

Изменено 5 Октября 2007 пользователем FOXY LADY

[Гость Ahmetova]

Почитала... тема сводится к выяснению, кто лучше - США или Казахстан, мужчины или женщины, взрослые или дети и т.д.

[Гость FOXY LADY]

Почитала... тема сводится к выяснению, кто лучше - США или Казахстан, мужчины или женщины, взрослые или дети и т.д.

А Вы попробуйте между строк читать, уважаемая г-жа Ахметова, может быть придете к какому-нибудь выводу.

С уважением.

[АНЕКА]

к своему ребенку физических мер наказания не применяю, гораздо более эффективно действует диалог с ним о его действиях, обьяснение в чем он был не прав и для закрепления - 1 день лишения его любимого занятия или 2 часа в его комнате, без разрешения учавствовать в активности семьи.

:susel:

Изменено 5 Октября 2007 пользователем Анека

[Raptor]

Позволю себе вмешаться в Вашу интересную дискуссию. Я не знаю из-за чего конкретно разгорелся весь "сыр-бор" , но полагаю, что уловил суть из ответов и Ваших неудаленных сообщений, уважаемая FOXY LADY. Могу лишь сказать, что явления описываемые Вами существуют, но ни общество, ни государства не прилагают особых усилий к решению этих проблем. А просто констатировать факты и возмущаться ими не имеет смысла.

Не понимаю, если казахстанские дети настолько умные, то зачем принимать "чью-то" систему обучения? Оставили бы свою - 10-летнюю. Ничего плохого в этом не вижу.

Где "первоклассные инженеры" спрашиваете?

Ха-ха-ха... На Западе :)...

С уважением.

Так ведь речь и идет о том, что люди, стоящие у власти в РК, слепо подражают Западу. И вопрос Ваш нужно адресовать не к Captain Ares, а к тем, кто стоит у руля, хотя, подозреваю, что и они не смогут дать однозначного, внятного ответа на него.

По мне так это абсолютно неправильно. Лично я себе не представляю, что бы я делал в школе еще 2 года, помимо предусмотренных в бытность мою школьником 10 классов.

Вообще, я считаю, что человек, в данном случае - ребенок, подросток, отрок - неважно, если заинтересован в получении образования и может в силу своих способностей его получить, сможет не особо напрягаясь осилить существовавшую ранее 10-тилетнюю программу школьного обучения. Если же ему это не нужно или не дано, он не сможет уложиться и в нынешние 12 лет.

Я могу сравнивать системы образования в США и РК только по различным статистическим выкладкам, ну и по отзывам друзей и знакомых. Но и в том, и в другом случае сравнение идет не в пользу западной системы образования. По всем раскладам получается, что 2 года жизни тратятся впустую. И это же ждет теперь наших детей - в чем смысл?

Ну а Западу конечно сильно повезло, что вследствие кризиса 90-х годов на постсоветском прострастве оказались невостребованными огромное количество высококвалифицированных спецов, которые плавно перекочевали на Запад.

[Гость Ahmetova]

А Вы попробуйте между строк читать, уважаемая г-жа Ахметова, может быть придете к какому-нибудь выводу.

С уважением.

А что тут между строк читать? Предельна ясна тема топика - в США хорошо, в Казахстане плохо. Непонятно только к чему издевательский тон ("ну раз они такие умные") в отношении казахстанских детей, за которых Вы вроде переживаете, и бесконечное "Ха-ха-ха" по отношению к Казахстану? Повода-то вроде для веселья нет.

Про детей, подвергавшихся насилию, окончательно забыли. На то, чтобы текст восстановить, о чем неоднократно просили, нет ни времени, ни сил, а на четырех листах доказывать как здесь все неправильно - пожалста. Но это, разумеется, Ваше право.

[Гость Ahmetova]

Позволю себе вмешаться в Вашу интересную дискуссию. Я не знаю из-за чего конкретно разгорелся весь "сыр-бор" , но полагаю, что уловил суть из ответов и Ваших неудаленных сообщений, уважаемая FOXY LADY. Могу лишь сказать, что явления описываемые Вами существуют, но ни общество, ни государства не прилагают особых усилий к решению этих проблем. А просто констатировать факты и возмущаться ими не имеет смысла.

Так ведь речь и идет о том, что люди, стоящие у власти в РК, слепо подражают Западу. И вопрос Ваш нужно адресовать не к Captain Ares, а к тем, кто стоит у руля, хотя, подозреваю, что и они не смогут дать однозначного, внятного ответа на него.

По мне так это абсолютно неправильно. Лично я себе не представляю, что бы я делал в школе еще 2 года, помимо предусмотренных в бытность мою школьником 10 классов.

Вообще, я считаю, что человек, в данном случае - ребенок, подросток, отрок - неважно, если заинтересован в получении образования и может в силу своих способностей его получить, сможет не особо напрягаясь осилить существовавшую ранее 10-тилетнюю программу школьного обучения. Если же ему это не нужно или не дано, он не сможет уложиться и в нынешние 12 лет.

Я могу сравнивать системы образования в США и РК только по различным статистическим выкладкам, ну и по отзывам друзей и знакомых. Но и в том, и в другом случае сравнение идет не в пользу западной системы образования. По всем раскладам получается, что 2 года жизни тратятся впустую. И это же ждет теперь наших детей - в чем смысл?

Ну а Западу конечно сильно повезло, что вследствие кризиса 90-х годов на постсоветском прострастве оказались невостребованными огромное количество высококвалифицированных спецов, которые плавно перекочевали на Запад.

Ну вот, в результате Raptor решил, что речь идет о проблемах образования.

Изменено 5 Октября 2007 пользователем Ahmetova

[Каа.69]

1 день лишения его любимого занятия, или 2 часа в его комнате , без разрешения учавствовать в активности семьи..............

да вас уважаемая foxy lady не поймешь, за что вы болеете или ратуете, а сами то мысли излагаете в типично американской эгоистичной манере.............

а может вам с вашими мыслями прямиком к Внемличу..........

[Raptor]

Ну вот, в результате Raptor решил, что речь идет о проблемах образования.

А если серьезно, то помимо всего прочего, я просто не представляю себе, как можно обсуждать то чего не видел, чего не читал. Хотя и предполагаю, что все началось с описанной FOXY LADY детской травмы, и защиты прав детей от горе-родителей и т.д.

В итоге зацепился за образование, поскольку меня также покоробила фраза: "...если казахстанские дети настолько умные..."

[Фаталист]

Нет, проститутки толпами не стояли, их по звонку "высокопоставленных" к ним на дом привозили...

Игорные дома заменяли столики почти что в каждом дворе и мужики, играющие в карты на деньги, и, иногда проигрывающие своих собственных жен...

Наркотики были, та же самая "анаша",всякие "нюхалки" и таблетки. Шприцов одноразовых не было в силу экономического состояния Союза.

Реклама при Союзе была "в СССР секса нет, одна любовь", поэтому "трахались" без презервативов, перенося друг другу венерические заболевания и рожая "нежеланных" детей.

Я не знаю какой у Вас возраст, но предполагаю, что я "постарше" - жила в Алма-Ате и такое происходило в Алма-Ате, как и в других городах большого Советского Союза.

Понимаю, что тема не об этом, но стало «за державу обидно»…

В Вашем аргументе приведены примеры, действительно, наверное, имевшие место в СССР, но без сравнительного анализа (приведения данных) масштабов этих явлений, а также с учетом «проигранных жен», «привозили по звонку высокопоставленных», бьющих больше на эмоции, все это как раз для «малолетних …», такой типичный журнал «Огонек» времен конца перестройки…

[АНЕКА]

меня также покоробила фраза: "...если казахстанские дети настолько умные..."

А если почитать это предложение без иронии и без слова "Если", что звучит очень гордо..

Дело в том, что тон, заданный автором темы, коробит нас граждан и жителей КАЗАХСТАНА. Отсюда и непонимание друг друга.

Мы живем здесь и любим свою страну, как бы хорошо не было там, где нас нет.

FOXY LADY , в упрек нам ставит, что у нас даже элементарно нет телефона доверия куда мы можем позвонить в случае, если будет совершено насилие в отношение ребенка.

Да, 02 мы будем звонить..

Вот, Вы.. говорите, что

Мультики не помогут, к сожалению. Моя история случилась во времена Советского Союза. ТВ - ничего плохого не показывали, политика - "в СССР секса нет - одна любовь" (откуда только дети брались?:)), газеты, журналы - все "чистое".

но, тем не менее, Вы не стали жестоким и безнравственным человеком воспитываясь на советских мультиках и получая советское образование. Хотя, вопрос не стоит о советском или не советском..

Ладно, в этом направлении мы не понимаем друг друга..

У меня вопрос, как именно организации, борющиеся с насилием над детьми, помогают пострадавшим детям?

Т.е. не надо мне рассказывать про то, как привлекают к ответственности насильников и как классифицируют, те или иные прикосновения к детям. Меня интересует конкретная работа, проводимая с ребенком, подвергшемуся насилию.

Изменено 5 Октября 2007 пользователем Анека

[Гость FOXY LADY]

:):):)

"Закрепление" использую этот термин, такое наказание даю, вернее давала, чтобы осталось в памяти.

Делается это не часто и в случае, если, например, я попросила его не смотреть определенный фильм по ТВ, поскольку посчитала, что фильм слишком агрессивен по содержанию, но он не обратил внимания на мою просьбу и продолжает смотреть.

Спокойно выключаю ТВ для первого раза и разговариваю с ним в форме диалога, давая высказать ему свое мнение, а не в форме нотации или с позиции "сильного".

Если приходим к соглашению, то "закрепления" не следует, он просто переходит на другой, более подходящий для него канал.

Если, получается, что после нашего с ним соглашения я увидела, что он снова переключил канал на тот фильм, который я попросила его не смотреть, тогда следует "закрепление". Снова спокойно выключаю ТВ - снова веду диалог повторно, но уже указывая на то, что он нарушил свое обещание и он лишается привилегии смотреть ТВ в течение дня. Это к примеру.

Другой пример - он обожает помогать готовить и вообще принимать активное участие во всем, чтобы мы не делали по дому.

Скажем, я попросила его пойти принять душ в первый раз. Он согласился и продолжает заниматься своими делами (скажем, играет в видеоигру). Прошу второй раз - "огрызается", игра интересная и он там на каком-то уровне. Прошу своего мужчину вступить в решение этой ситуации. Точно так же - игра останавливается, проводится диалог, сын идет в душ. Для "закрепления" он лишается привилегии выходить из своей комнаты на 2 часа в любое время дня, когда мы и мой мужчина выберем. То есть, когда мы готовим ужин, который сын обожает помогать готовить, мой сын исключается из этой активности. Но это было, когда он был в возрасте от 7 до 9 лет. Ему 11 сейчас.

Сейчас у меня проблем практически нет, так что "закрепления" не требуется.:)

Когда был в возрасте от 4 до 6 лет, тогда в виде наказания - сажали на стул в нашем присутствии и не разрешали вставать в течение от 20 до 30 минут.

Повторял "ошибку" - снова садился на стул. Всегда объясняли, почему мы это делаем.

Поскольку сейчас у нас практически нет никаких проблем с его поведением, то поэтому я считаю, что наш метод дал более эффективные результаты, чем физическое наказание.

Во-первых, ребенок не "боится" родителей, и вместе с тем, уважает.

Во-вторых, в нем не заложена программа, что физическое насилие - решение проблемы.

В - третьих, развивается способность мыслить и "отстаивать" свои права.

В - четвертых, учит этикету общения.

В - пятых, закладывается понимание его роли в обществе и как в нем функционировать, поскольку семья - это миниатюрное общество.

В - шестых, доверие и открытость с родителями.

Я не говорю, что мой ребенок "ангелочек"... О, нет... Далеко не так. Когда он ведет со мной или с моим мужчиной беседу на какую-либо тематику или считает, что мы поступили несправедливо по отношению к нему - он знает, как отстоять свои убеждения. Иногда я прошу у него прощения, если была несправедлива к нему, что опять-таки дает положительные результаты - учит морали и справедливости.

Незнаю, я просто вспоминаю свою бабушку (мамину маму), как она это делала, когда я жила с ней в течение какого-то времени на Урале. Только, наверное, ее метод воспитания и закладки в меня морали и поведения, уберег меня от того, что я не повторяю методы воспитания моих родителей со своим уже ребенком. "Все познается в сравнении."

С уважением.

Изменено 5 Октября 2007 пользователем FOXY LADY

[Alexxx]

Ну кода на первом постере вместо "Text deleted." появится основной вопрос. Тут уже люди путаются.

[Гость FOXY LADY]

Позволю себе вмешаться в Вашу интересную дискуссию. Я не знаю из-за чего конкретно разгорелся весь "сыр-бор" , но полагаю, что уловил суть из ответов и Ваших неудаленных сообщений, уважаемая FOXY LADY. Могу лишь сказать, что явления описываемые Вами существуют, но ни общество, ни государства не прилагают особых усилий к решению этих проблем. А просто констатировать факты и возмущаться ими не имеет смысла.

Так ведь речь и идет о том, что люди, стоящие у власти в РК, слепо подражают Западу. И вопрос Ваш нужно адресовать не к Captain Ares, а к тем, кто стоит у руля, хотя, подозреваю, что и они не смогут дать однозначного, внятного ответа на него.

По мне так это абсолютно неправильно. Лично я себе не представляю, что бы я делал в школе еще 2 года, помимо предусмотренных в бытность мою школьником 10 классов.

Вообще, я считаю, что человек, в данном случае - ребенок, подросток, отрок - неважно, если заинтересован в получении образования и может в силу своих способностей его получить, сможет не особо напрягаясь осилить существовавшую ранее 10-тилетнюю программу школьного обучения. Если же ему это не нужно или не дано, он не сможет уложиться и в нынешние 12 лет.

Я могу сравнивать системы образования в США и РК только по различным статистическим выкладкам, ну и по отзывам друзей и знакомых. Но и в том, и в другом случае сравнение идет не в пользу западной системы образования. По всем раскладам получается, что 2 года жизни тратятся впустую. И это же ждет теперь наших детей - в чем смысл?

Ну а Западу конечно сильно повезло, что вследствие кризиса 90-х годов на постсоветском прострастве оказались невостребованными огромное количество высококвалифицированных спецов, которые плавно перекочевали на Запад.

"...если американские дети настолько тупые..." © Captain Ares

С уважением.

[Гость FOXY LADY]

А что тут между строк читать? Предельна ясна тема топика - в США хорошо, в Казахстане плохо. Непонятно только к чему издевательский тон ("ну раз они такие умные") в отношении казахстанских детей, за которых Вы вроде переживаете, и бесконечное "Ха-ха-ха" по отношению к Казахстану? Повода-то вроде для веселья нет.

Про детей, подвергавшихся насилию, окончательно забыли. На то, чтобы текст восстановить, о чем неоднократно просили, нет ни времени, ни сил, а на четырех листах доказывать как здесь все неправильно - пожалста. Но это, разумеется, Ваше право.

Вы между строк еще не прочитали? Или вывода еще не сделали?

С уважением.

Изменено 5 Октября 2007 пользователем FOXY LADY

[АНЕКА]

Поскольку сейчас у нас практически нет никаких проблем с его поведением, то поэтому я считаю, что наш метод дал более эффективные результаты, чем физическое наказание.

Во-первых, ребенок не "боится" родителей, и вместе с тем, уважает.

Во-вторых, в нем не заложена программа, что физическое насилие - решение проблемы.

В - третьих, развивается способность мыслить и "отстаивать" свои права.

В - четвертых, учит этикету общения.

В - пятых, закладывается понимание его роли в обществе и как в нем функционировать, поскольку семья - это миниатюрное общество.

В - шестых, доверие и открытость с родителями.

А как часто ваш ребенок говорит вам "мамочка, любименькая, я так тебя люблю.. красотулька моя"?

[БекАС]

:):):)

"Закрепление" использую этот термин, такое наказание даю, вернее давала, чтобы осталось в памяти.

Спокойно выключаю ТВ для первого раза и разговариваю с ним в форме диалога,

следует "закрепление".

Снова спокойно выключаю ТВ - снова веду диалог повторно, но уже указывая на то, что он нарушил свое обещание и он лишается привилегии смотреть ТВ в течение дня.

Для "закрепления" он лишается привилегии выходить из своей комнаты на 2 часа в любое время дня, когда мы и мой мужчина выберем.

Когда был в возрасте от 4 до 6 лет, тогда в виде наказания - сажали на стул в нашем присутствии и не разрешали вставать в течение от 20 до 30 минут.

честно сказать? нет абсолютно никакого желания комментировать, ибо бесполезно......... :susel:

[Гость Ahmetova]

честно сказать? нет абсолютно никакого желания комментировать, ибо бесполезно.........

БекАС, ничо Вы не понимаете. Вы же юрист все же, сели бы да написали инструкцию как любить своего ребенка, чего когда ему говорить, чего когда не говорить. И по бумажке, по бумажке, а то ведь и запутаться можно.

Даа.... разные мы.

[Эдуард]

честно сказать? нет абсолютно никакого желания комментировать, ибо бесполезно.........

У меня тож нехорошие мысли в голове роятся о психологическом насилии, которое ничем не лучше физического.

[Гость Ahmetova]

У меня тож нехорошие мысли в голове роятся о психологическом насилии, которое ничем не лучше физического.

Так плохо не подумала... Хотя да, есть такой момент. Все мы о детях думаем, анализируем их поведение и свое тоже, даем какие-то оценки, но вот такую себе в отношении ребенка регламентацию установить, которая какую-то инструкцию по ИСО напоминает я бы не смогла. Мы же люди - не роботы. Что сказать и чего не говорить и скакой интонацией и как посмотреть это все даже не в зависимости от ситуации, а просто ... даже не могу сказать "решаешь"... в общем, поступаешь в зависимости от того какие у твоего ребенка сейчас глаза, что с ним происходит. Нет, ну как это объяснить-то? Нет для этого слов. Иногда ребенок двадцать раз не прав и, может быть, надо закрепление какое-нибудь устроить, но вот видишь от усталости это или во дворе с детьми ссора и просто обнимешь её, двадцать раз неправую.