Возможность возврата товара купленного в розницу юридическим лицом (или ИП) и получения уплаченной за него суммы от продавца - юридического лица (или ИП)

[Ustas.uk]

Суть дела: юридическое лицо ТОО (или ИП) покупает в розницу  непродовольственный товар в магазине (продавец является ИП), в течение 14 дней с момента покупки приходит в магазин, возвращает товар и требует вернуть деньги, в связи с тем, что он ему не подошел (аналогичного товара другой марки, артикула, фасона необходимого для обмена, несмотря на наличие других аналогичных товаров по словам покупателя не нашлось, ему ничего подходит). Продавец отказывает принять товар и вернуть деньги этому юридическому лицу. Вопрос 6 правомерны ли действия продавца, если да, то почему, какой  нормой это регламентировано, ну и если нет на основании чего? 

[Arman_Bulatov]

11 часов назад, Ustas.uk сказал:

Суть дела: юридическое лицо ТОО (или ИП) покупает в розницу  непродовольственный товар в магазине (продавец является ИП), в течение 14 дней с момента покупки приходит в магазин, возвращает товар и требует вернуть деньги, в связи с тем, что он ему не подошел (аналогичного товара другой марки, артикула, фасона необходимого для обмена, несмотря на наличие других аналогичных товаров по словам покупателя не нашлось, ему ничего подходит). Продавец отказывает принять товар и вернуть деньги этому юридическому лицу. Вопрос 6 правомерны ли действия продавца, если да, то почему, какой  нормой это регламентировано, ну и если нет на основании чего? 

Действия продавца правомерны, так у покупателя нет права на возврат небракованного товара. Норма 14 дней действует ТОЛЬКО для физлиц

[GG]

12 часов назад, Ustas.uk сказал:

Суть дела: юридическое лицо ТОО (или ИП) покупает в розницу  непродовольственный товар в магазине (продавец является ИП), в течение 14 дней с момента покупки приходит в магазин, возвращает товар и требует вернуть деньги, в связи с тем, что он ему не подошел (аналогичного товара другой марки, артикула, фасона необходимого для обмена, несмотря на наличие других аналогичных товаров по словам покупателя не нашлось, ему ничего подходит). Продавец отказывает принять товар и вернуть деньги этому юридическому лицу. Вопрос 6 правомерны ли действия продавца, если да, то почему, какой  нормой это регламентировано, ну и если нет на основании чего? 

Закон о защите прав потребителей применяется для покупателей физ лиц. В Вашем случае это договор купли-продажи/поставки, который регулируется соответствующими разделами ГК РК.

[Ustas.uk]

В 27.09.2024 в 22:50, Arman_Bulatov сказал:

Действия продавца правомерны, так у покупателя нет права на возврат небракованного товара. Норма 14 дней действует ТОЛЬКО для физлиц

А как же ст. 454 ГК РК? Она разве не действует для юридических лиц?

Статья 454. Обмен товара надлежащего качества

 

1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки или иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки, комплектации и т.п., произведя, в случае разницы в цене, необходимый перерасчет с продавцом.

2. При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.

3. Требование покупателя об обмене либо возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.

4. Перечень товаров, которые не подлежат обмену или возврату по указанным в настоящей статье основаниям, определяется в порядке, установленном законодательством.

Аргументируйте пожалуйста .

[Юрэк]

6 часов назад, Ustas.uk сказал:

А как же ст. 454 ГК РК? Она разве не действует для юридических лиц?

Аргументируйте пожалуйста .

ст. 454 ГК РК, находится в параграфе 2 "Розничная купля-продажа", и ее действие не может распространяться на покупателей субъектов предпринимательской деятельности (ТОО, ИП...) 

[Ustas.uk]

17 часов назад, Юрэк сказал:

ст. 454 ГК РК, находится в параграфе 2 "Розничная купля-продажа", и ее действие не может распространяться на покупателей субъектов предпринимательской деятельности (ТОО, ИП...) 

Не совсем понятно. То есть ТОО или ИП не имеет право прийти в магазин и купить в розницу непродовольственный товар? Где в какой статье ГК есть норма запрещающая ТОО или ИП покупать товар в розницу? В какой норме указано, что ст.454 ГК РК не распространяется на покупателей- субъектов предпринимательской деятельности? Какая норма лишает ТОО или ИП, купивших товар в розницу, вернуть его продавцу как не подошедший ему в течение 14 дней?

Изменено 1 Октября пользователем Ustas.uk

[Юрэк]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Не совсем понятно. То есть ТОО или ИП не имеет право прийти в магазин и купить в розницу непродовольственный товар? Где в какой статье ГК есть норма запрещающая ТОО или ИП покупать товар в розницу? В какой норме указано, что ст.454 ГК РК не распространяется на покупателей- субъектов предпринимательской деятельности? Какая норма лишает ТОО или ИП, купивших товар в розницу, вернуть его продавцу как не подошедший ему в течение 14 дней?

Купить может, но это будет договор поставки, так как его сторонами являются субъекты предпринимательской деятельности.

[Ustas.uk]

29 минут назад, Юрэк сказал:

Купить может, но это будет договор поставки, так как его сторонами являются субъекты предпринимательской деятельности.

Какая же это поставка, если куплено в розницу? И Вы не ответили в какой норме говорится, что действие ст.454 ГК РК не распространяется на покупателей -субъектов предпринимательской деятельности при покупке в розничных магазинах?

Изменено 1 Октября пользователем Ustas.uk

[Юрэк]

48 минут назад, Ustas.uk сказал:

Какая же это поставка, если куплено в розницу? И Вы не ответили в какой норме говорится, что действие ст.454 ГК РК не распространяется на покупателей -субъектов предпринимательской деятельности при покупке в розничных магазинах?

Договор поставки отличается от договора розничной купли-продажи только субъектным составом. В поставке - обе стороны предприниматели (как ИП, так и юр лица) , в рознице - продавец - предприниматель, покупатель - нет. Место передачи товара (склад, магазин и т.п.), его количество - значения не имеют. Соответственно на договор на поставки не могут распространяться нормы, предусмотренные для договоров розничной купли-продажи ( в том числе ст. 454).

Кто считает иначе, тот напишет. Но пока других комментариев я не вижу. 

[Ustas.uk]

2 часа назад, Юрэк сказал:

Договор поставки отличается от договора розничной купли-продажи только субъектным составом. В поставке - обе стороны предприниматели (как ИП, так и юр лица) , в рознице - продавец - предприниматель, покупатель - нет. Место передачи товара (склад, магазин и т.п.), его количество - значения не имеют. Соответственно на договор на поставки не могут распространяться нормы, предусмотренные для договоров розничной купли-продажи ( в том числе ст. 454).

Кто считает иначе, тот напишет. Но пока других комментариев я не вижу. 

Почему в магазине розничной торговли покупатель не может быть предпринимателем ? Покупателем может быть кто угодно и предприниматель (ТОО или ИП) и физическое лицо, в какой норме права говорится о том, покупатель не может быть предпринимателем - юридическим лицом? Где прописано и регламентировано, что в рознице продавец предприниматель, а покупатель им быть не может?

Изменено 1 Октября пользователем Ustas.uk

[Юрэк]

57 минут назад, Ustas.uk сказал:

Почему в магазине розничной торговли покупатель не может быть предпринимателем ? Покупателем может быть кто угодно и предприниматель (ТОО или ИП) и физическое лицо, в какой норме права говорится о том, покупатель не может быть предпринимателем - юридическим лицом? Где прописано и регламентировано, что в рознице продавец предприниматель, а покупатель им быть не может?

Еще раз поясняю. Купить товар в магазине может кто угодно - и ИП, и ТОО, и физлицо, не имеющее статуса ИП. Но сделка по продаже товара в магазине для предпринимателей (ИП, ТОО) регулируется нормами ст. 406-444 ГК РК, а также ст. 458-477 ГК РК, для физлиц - ст. 445-457. Так понятнее.

[Ustas.uk]

17 часов назад, Юрэк сказал:

Еще раз поясняю. Купить товар в магазине может кто угодно - и ИП, и ТОО, и физлицо, не имеющее статуса ИП. Но сделка по продаже товара в магазине для предпринимателей (ИП, ТОО) регулируется нормами ст. 406-444 ГК РК, а также ст. 458-477 ГК РК, для физлиц - ст. 445-457. Так понятнее.

Нет не понятнее, ВЫ мне скажите  какой нормой регламентировано, что сделка по продаже товара в магазине для предпринимателей (ИП, ТОО) регулируется нормами ст. 406-444 ГК РК, а также ст. 458-477 ГК РК, для физлиц - ст. 445-457?

[Юрэк]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Нет не понятнее, ВЫ мне скажите  какой нормой регламентировано, что сделка по продаже товара в магазине для предпринимателей (ИП, ТОО) регулируется нормами ст. 406-444 ГК РК, а также ст. 458-477 ГК РК, для физлиц - ст. 445-457?

§ 2. Розничная купля-продажа

Статья 445. Договор розничной купли-продажи

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров, обязуется передать покупателю товары, обычно предназначаемые для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Договор розничной купли-продажи является публичным (статья 387 настоящего Кодекса).

Все последующие статьи ГК в параграфе 2 (в том числе 454) относятся только к договорам розничной купли-продажи, т.е. когда в качестве покупателя выступает лицо, не являющееся предпринимателем (коммерческой организацией). 

[Ustas.uk]

Не убедили!

Комментарий к ГК РК (особенная часть главы 25-31 - ответственные редакторы Сулейменов М.К., Басин Ю.Г. :

"                                                                                        § 2. Розничная купля-продажа

Договор розничной купли-продажи является наиболее распространенной разновидностью купли-продажи в повседневной жизни. Основными признаками договора розничной купли-продажи, которые позволяют выделить его в особую разновидность и отграничить от иных видов договоров купли-продажи, являются характеристика продавца как предпринимателя (осуществляющего продажу товара в качестве предпринимательской деятельности), продажа товара в розницу (то есть непосредственная продажа товаров потребителям и, как правило, в единичных количествах, необходимых отдельному потребителю) и публичный его характер, вытекающий из розничного и предпринимательского характера торговли и предполагающий заключение этого вида договора с любым, кто обратился к продавцу (ст. 445 ГК).

Спецификой предмета договора розничной купли-продажи является то, что он представлен товаром, обычно предназначенным для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Необходимо в связи этим отметить, что специфика товара при розничной купле-продаже имеет факультативное значение и не является определяющим для этого вида договора купли-продажи. Определяющим значением для договора розничной купли-продажи является продажа товара в розницу (значит, на условиях публичного договора) продавцом-предпринимателем, и в этом случае назначение товара не играет никакого значения. В то же время перечень товаров, реализуемых в розничной торговле, очень разнообразен. Один и тот же товар может использоваться или не использоваться в предпринимательской деятельности. Определенный товар, используемый, как правило, в предпринимательской деятельности, с изменением потребительского спроса или социально-экономических условий может реализовываться в розницу.

Как правило, покупателем по договору розничной купли-продажи является гражданин, не являющийся предпринимателем, либо некоммерческая организация. Фигура покупателя также, как и специфика товара, по большей части имеет факультативное значение. В то же время необходимо отметить, что нередки случаи приобретения товаров в розничной торговле и гражданами-предпринимателями, например, оказывающими услуги в сфере питания. Законодательством допускается занятие некоммерческими организациями предпринимательской деятельностью при условии, если это соответствует ее уставным целям. В этих случаях весьма возможно приобретение некоммерческой организацией товаров в розничной торговле для целей предпринимательства. Хотя в отношении коммерческих организаций существует презумпция, что все совершаемые ими сделки носят предпринимательский характер, все же допустимо их участие в розничной торговле в качестве покупателя. Как правило, коммерческие организации приобретают товары в розничной торговле для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. В то же время само определение целей использования довольно условно и не подпадает под однозначное толкование для различных случаев. К тому же, если в законодательстве нет прямых запретов на приобретение отдельных видов товаров в розничной торговле коммерческими организациями либо приобретения отдельных видов товара для их использования в предпринимательской деятельности, то нет никаких преград для приобретения товаров в розничной торговле коммерческими организациями для использования и в предпринимательских целях. На практике этот вопрос по большей части решается экономическими ценовыми законами, в соответствии с которыми коммерческим организациям, как правило, выгодней приобретать товары для использования в предпринимательской деятельности либо напрямую у изготовителя, либо у продавцов, осуществляющих оптовую торговлю, что обусловливает применение для этих случаев иных видов договора купли-продажи (поставка, купля-продажа оптом и т.д.)".

Можете аргументированно опровергнуть мнение профессоров Гражданского права РК?

По моему все логично, раз нет прямых  запретов, то предприниматель (ТОО,ИП) имеет полное право купить в розницу непродовольственный товар для использования в предпринимательской деятельности, а, соответственно , и обменять его в течение 14 дней с момента покупки, либо в случае отсутствия необходимого для обмена товара, вернуть товар продавцу и получить уплаченную за него сумму, разумеется если товар не был в употреблении, сохранены его свойства, имеются документы подтверждающий факт покупки и т.д. и т.п.. Разве нет?

[Юрэк]

3 часа назад, Ustas.uk сказал:

Не убедили!

 

Предъявите иск в суд об обязании обменять товар. Посмотрим, какое решение вынесет суд и будут ли для него иметь значение опубликованные выше комментарии.

[Ustas.uk]

2 часа назад, Юрэк сказал:

Предъявите иск в суд об обязании обменять товар. Посмотрим, какое решение вынесет суд и будут ли для него иметь значение опубликованные выше комментарии.

Не аргумент, тем более, что я представляю противоположную сторону(Продавец). Судебную практику изучил по данному вопросу, что нашел, получается, что  суды принимают сторону покупателя в данной ситуации.

Уважаемые участники может еще кто ни будь высказаться по теме, тема ведь актуальная. Спасибо.

[Максим Семенов]

3 часа назад, Ustas.uk сказал:

Не аргумент, тем более, что я представляю противоположную сторону(Продавец). Судебную практику изучил по данному вопросу, что нашел, получается, что  суды принимают сторону покупателя в данной ситуации.

Уважаемые участники может еще кто ни будь высказаться по теме, тема ведь актуальная. Спасибо.

Я думаю смысл итак всем понятен. Нормы Закона РК "О защите прав потребителей" при продаже товаров надлежащего качества  защищают обычных потребителей, а не субъектов бизнеса.

[Ustas.uk]

15 часов назад, Максим Семенов сказал:

Я думаю смысл итак всем понятен. Нормы Закона РК "О защите прав потребителей" при продаже товаров надлежащего качества  защищают обычных потребителей, а не субъектов бизнеса.

Так речь идет не о законе о защите прав потребителей, а о ГК РК.

[Максим Семенов]

3 часа назад, Ustas.uk сказал:

Так речь идет не о законе о защите прав потребителей, а о ГК РК.

Смысл тот же... По сути весь параграф 2 (ст. 445 - 457 ГК РК) посвящён тем же отношениям между продавцами и потребителями, что и Закон РК "О защите прав потребителей" в соответствующей части.

[Ustas.uk]

1 час назад, Максим Семенов сказал:

Смысл тот же... По сути весь параграф 2 (ст. 445 - 457 ГК РК) посвящён тем же отношениям между продавцами и потребителями, что и Закон РК "О защите прав потребителей" в соответствующей части.

И какой из этого вывод?

[Максим Семенов]

7 часов назад, Ustas.uk сказал:

И какой из этого вывод?

Приобретать ТОО или ИП товары в розницу не запрещено, но правом на возврат/обмен товара надлежащего качества в течение 14 дней, не подошедшего по тем или иным параметрам, они, как субъекты бизнеса, воспользоваться не могут, ибо они не подпадают под категорию потребителей (потребитель – физическое лицо, имеющее намерение заказать или приобрести либо заказывающее, приобретающее и (или) использующее товар (работу, услугу) исключительно для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью). Как вариант, можно дать деньги в подотчёт работнику ТОО и пусть как обычный потребитель приобретает и тогда уже пользуется правом на обмен/возврат товара. Чем не вариант? Я сомневаюсь, что ТОО оформит на себя покупку, например, мебели, а потом заявит, что ТОО не устроил цвет. Ни один нормальный суд или ДЗПП не будет рассматривать такие требования.   

[Arman_Bulatov]

8 часов назад, Максим Семенов сказал:

Как вариант, можно дать деньги в подотчёт работнику ТОО и пусть как обычный потребитель приобретает и тогда уже пользуется правом на обмен/возврат товара. Чем не вариант? 

Не вариант. Если деньги в подотчет, то работник не сможет купить как обычный покупатель, потому что покупателем все равно будет ТОО.

[Ustas.uk]

9 часов назад, Максим Семенов сказал:

Приобретать ТОО или ИП товары в розницу не запрещено, но правом на возврат/обмен товара надлежащего качества в течение 14 дней, не подошедшего по тем или иным параметрам, они, как субъекты бизнеса, воспользоваться не могут, ибо они не подпадают под категорию потребителей (потребитель – физическое лицо, имеющее намерение заказать или приобрести либо заказывающее, приобретающее и (или) использующее товар (работу, услугу) исключительно для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью). Как вариант, можно дать деньги в подотчёт работнику ТОО и пусть как обычный потребитель приобретает и тогда уже пользуется правом на обмен/возврат товара. Чем не вариант? Я сомневаюсь, что ТОО оформит на себя покупку, например, мебели, а потом заявит, что ТОО не устроил цвет. Ни один нормальный суд или ДЗПП не будет рассматривать такие требования.   

А чем регламентирована категория потребитель, под которую не подпадает юридическое лицо или ИП? Из Вашего ответа следует, что в Законе РК " О защите прав потребителей"-( п/п 15 ст.1), да вот незадача: закон РК "О защите прав потребителей" не распространяется на ТОО или ИП (предпринимателей) он распространяется только на физических лиц ( ИП это тоже физическое лицо, но оно занимается предпринимательской деятельностью). На ТОО и ИП распространяются нормы ГК РК, согласно которым эти субъекты могут купить в розницу товар, а потом его обменять в течение 14 дней, либо вернуть за него  деньги согласно ст. 454 ГК РК. Вы укажите в какой норме ГГ РК сказано, что потребитель это исключительно физическое лицо, да и по иерархии НПА - ГК выше ЗОЗПП. Суды нормальные или ненормальные( у нас других нет) принимают такие иски и рассматривают их, занимая при этом сторону предпринимателя. Ну а в ДЗПП ни один здравомыслящий предприниматель обращаться не будет, для этого есть суд.

Изменено 4 Октября пользователем Ustas.uk

[Юрэк]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Суды нормальные или ненормальные( у нас других нет) принимают такие иски и рассматривают их, занимая при этом сторону предпринимателя. Ну а в ДЗПП ни один здравомыслящий предприниматель обращаться не будет, для этого есть суд.

Если предприниматель докажет, что приобретаемый им товар не предназначен для использования в предпринимательской деятельности (например, ценные подарки для поощрения работников), то суд может удовлетворить такой иск. В других же случаях - это не законно.

[Ustas.uk]

3 часа назад, Юрэк сказал:

Если предприниматель докажет, что приобретаемый им товар не предназначен для использования в предпринимательской деятельности (например, ценные подарки для поощрения работников), то суд может удовлетворить такой иск. В других же случаях - это не законно.

 А зачем покупателю что то доказывать, где сказано, в какой норме ГК РК, что купив товар, даже намереваясь использовать его в предпринимательской деятельности, покупатель(предприниматель) не имеет права обменять его в течение 14 дней или вернуть уплаченную за него сумму - назовите пожалуйста эту норму ГК РК. Ст.454 ГК РК предусматривает такое право потребителя, а какая статья ГК РК лишает его такого права, можете подсказать? Кстати ценные подарки для поощрения работников, т.е. премирование своих сотрудников является одним из компонентов предпринимательской деятельности, чем больше ,щедрее предприниматель будет поощрять за труд на него своих сотрудников, тем последние будут лучше трудиться, тем большие результаты принесет предпринимательская деятельность предпринимателю.

Изменено 4 Октября пользователем Ustas.uk