Возможность возврата товара купленного в розницу юридическим лицом (или ИП) и получения уплаченной за него суммы от продавца - юридического лица (или ИП)

[Юрэк]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

 А зачем покупателю что то доказывать, где сказано, в какой норме ГК РК, что купив товар, даже намереваясь использовать его в предпринимательской деятельности, покупатель(предприниматель) не имеет права обменять его в течение 14 дней или вернуть уплаченную за него сумму - назовите пожалуйста эту норму ГК РК. Ст.454 ГК РК предусматривает такое право потребителя, а какая статья ГК РК лишает его такого права, можете подсказать? Кстати ценные подарки для поощрения работников, т.е. премирование своих сотрудников является одним из компонентов предпринимательской деятельности, чем больше ,щедрее предприниматель будет поощрять за труд на него своих сотрудников, тем последние будут лучше трудиться, тем большие результаты принесет предпринимательская деятельность предпринимателю.

Вам уже несколько человек объяснили разницу в правах покупателя-предпринимателя и правах покупателя-не предпринимателя. Не может покупатель-предприниматель быть "слабой" стороной в договоре купли-продажи. Он  обязан четко знать для каких целей приобретает товар и какого качества товар ему нужен. И заявлять требования, что ошибся, не того качества товар купил, не может, в силу того, что предприниматель обязан быть профессионалом в своем бизнесе. 

[Ustas.uk]

8 минут назад, Юрэк сказал:

Вам уже несколько человек объяснили разницу в правах покупателя-предпринимателя и правах покупателя-не предпринимателя. Не может покупатель-предприниматель быть "слабой" стороной в договоре купли-продажи. Он  обязан четко знать для каких целей приобретает товар и какого качества товар ему нужен. И заявлять требования, что ошибся, не того качества товар купил, не может, в силу того, что предприниматель обязан быть профессионалом в своем бизнесе. 

 Это слова, Вы аргументируйте нормой права. Никто из этих нескольких человек, как и Вы никаких аргументов кроме слов не привел. Про то, что предприниматель обязан быть профессионалом в своем бизнесе, четко знать для каких целей приобретает товар и т.д. - это все бла, бла, бла - какой нормой права предусмотрены эти обязанности предпринимателя? Назовите мне эти нормы. А самое главное назовите пожалуйста мне нормы права РК которые запрещают предпринимателю, купившему товар в розницу, обменять его или получить уплаченную за него сумму у продавца в течение 14 дней, как это предусмотрено ст. 454 ГК РК.

[Максим Семенов]

9 часов назад, Arman_Bulatov сказал:

Не вариант. Если деньги в подотчет, то работник не сможет купить как обычный покупатель, потому что покупателем все равно будет ТОО.

Согласен. Приходники его ведь бухгалтерия заставит всё равно на ТОО оформить. Верно.

Только что, Максим Семенов сказал:

Согласен. Приходники его ведь бухгалтерия заставит всё равно на ТОО оформить. Верно.

Накладные

1 час назад, Ustas.uk сказал:

 Это слова, Вы аргументируйте нормой права. Никто из этих нескольких человек, как и Вы никаких аргументов кроме слов не привел. Про то, что предприниматель обязан быть профессионалом в своем бизнесе, четко знать для каких целей приобретает товар и т.д. - это все бла, бла, бла - какой нормой права предусмотрены эти обязанности предпринимателя? Назовите мне эти нормы. А самое главное назовите пожалуйста мне нормы права РК которые запрещают предпринимателю, купившему товар в розницу, обменять его или получить уплаченную за него сумму у продавца в течение 14 дней, как это предусмотрено ст. 454 ГК РК.

 

Статья 2. Понятие предпринимательства и пределы его правового регулирования

      1. Предпринимательством является самостоятельная, инициативная деятельность граждан, кандасов и юридических лиц, направленная на получение чистого дохода путем использования имущества, производства, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг, основанная на праве частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения или оперативного управления государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.

[Arman_Bulatov]

22 часа назад, Ustas.uk сказал:

  А самое главное назовите пожалуйста мне нормы права РК которые запрещают предпринимателю, купившему товар в розницу, обменять его или получить уплаченную за него сумму у продавца в течение 14 дней, как это предусмотрено ст. 454 ГК РК.

ст. 454 "Обмен товара надлежащего качества 1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки или иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки, комплектации и т.п., произведя, в случае разницы в цене, необходимый перерасчет с продавцом."

Но в ст. 454 Покупателем признается только физлицо, так как в ст. 445 указано, что ИП и ТОО не могут быть субъектами розничного договора купли-продажи: "Статья 445. Договор розничной купли-продажи По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров, обязуется передать покупателю товары, обычно предназначаемые для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."

[Юрэк]

В 04.10.2024 в 17:37, Ustas.uk сказал:

 Это слова, Вы аргументируйте нормой права. Никто из этих нескольких человек, как и Вы никаких аргументов кроме слов не привел. Про то, что предприниматель обязан быть профессионалом в своем бизнесе, четко знать для каких целей приобретает товар и т.д. - это все бла, бла, бла 

Полагаю, Вы обратили внимание, что все кто ответил, сказали четко - нет. Обратитесь в НПП Атамекен, может у них другое мнение...

[Ustas.uk]

В 05.10.2024 в 15:54, Arman_Bulatov сказал:

ст. 454 "Обмен товара надлежащего качества 1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки или иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки, комплектации и т.п., произведя, в случае разницы в цене, необходимый перерасчет с продавцом."

Но в ст. 454 Покупателем признается только физлицо, так как в ст. 445 указано, что ИП и ТОО не могут быть субъектами розничного договора купли-продажи: "Статья 445. Договор розничной купли-продажи По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров, обязуется передать покупателю товары, обычно предназначаемые для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."

"Обычно" - ключевое слово, "обычно" - не равнозначно со словом "только", по моему это очевидно, если бы в ст. 445 было написано "обязуется передать покупателю товары предназначенные только для личного, семейного, домашнего......." тогда да Вы были бы правы, но увы там написано слово" обычно", а не "только", раз нет прямого запрета значит в договоре розничной купли продажи может участвовать в качестве покупателя и ТОО и ИП, а, соответственно и пользоваться правами покупателя согласно ст. 454 ГК РК.

2 часа назад, Юрэк сказал:

Полагаю, Вы обратили внимание, что все кто ответил, сказали четко - нет. Обратитесь в НПП Атамекен, может у них другое мнение...

Полагаю, что то что три участника сказали четко нет, при этом не аргументировали свои слова нормами права не говорит о том, что они правы, слова надо подтверждать ссылкой на нормы права, без этого они лишь слова, а не аргументы. Что касается НПП "Атамекен" - более бесполезную организацию я не видел и их мнение никому не интересно.

Изменено 7 Октября 2024 пользователем Ustas.uk

[Юрэк]

19 минут назад, Ustas.uk сказал:

Полагаю, что то что три участника сказали четко нет, при этом не аргументировали свои слова нормами права не говорит о том, что они правы, слова надо подтверждать ссылкой на нормы права, без этого они лишь слова, а не аргументы. Что касается НПП "Атамекен" - более бесполезную организацию я не видел и их мнение никому не интересно.

Форум для того и существует, чтобы высказывать свое мнение, а не убеждать других участников в своей правоте. 

[Ustas.uk]

Только что, Юрэк сказал:

Форум для того и существует, чтобы высказывать свое мнение, а не убеждать других участников в своей правоте. 

Бесспорно форум для того и существует, скажу больше: сколько юристов, столько мнений, но любое мнение юриста должно опираться на конкретную норму права, регламентирующую ту или иную ситуацию. Я никого не убеждаю в своей правоте, во всяком случае свои слова подтверждаю нормами права, а вот Вы никаких аргументов не приводите, но это Ваше право, я преследую лишь одну цель - найти истину.

[Arman_Bulatov]

В 07.10.2024 в 11:07, Ustas.uk сказал:

"Обычно" - ключевое слово, "обычно" - не равнозначно со словом "только", по моему это очевидно, если бы в ст. 445 было написано "обязуется передать покупателю товары предназначенные только для личного, семейного, домашнего......." тогда да Вы были бы правы, но увы там написано слово" обычно", а не "только", раз нет прямого запрета значит в договоре розничной купли продажи может участвовать в качестве покупателя и ТОО и ИП, а, соответственно и пользоваться правами покупателя согласно ст. 454 ГК РК.

Слово "обычно" относятся к товарам, т.е. речь идет об обычных вещах, которые используются лично или в семье дома, и эти товары не связанны с предпринимательской деятельностью. 

Следовательно, если товары "необычные" (вооружение и др., что не используются лично или в семье дома) или связанны с предпринимательской деятельности, то к таким сделкам ст. 454 не применяется

А любой товар, купленный на ИП или ТОО, связан с предпринимательской деятельностью - см. тот же пример с подарками для сотрудников

Изменено 9 Октября 2024 пользователем Arman_Bulatov

[Ustas.uk]

16 часов назад, Arman_Bulatov сказал:

Слово "обычно" относятся к товарам, т.е. речь идет об обычных вещах, которые используются лично или в семье дома, и эти товары не связанны с предпринимательской деятельностью. 

Следовательно, если товары "необычные" (вооружение и др., что не используются лично или в семье дома) или связанны с предпринимательской деятельности, то к таким сделкам ст. 454 не применяется

А любой товар, купленный на ИП или ТОО, связан с предпринимательской деятельностью - см. тот же пример с подарками для сотрудников

Да нет, слово "обычно" относится не к товарам в данном контексте, а к причастию "предназначаемые" и речь здесь идет не об обычных вещах, а о вещах которые "обычно" предназначены для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, т.е. в большинстве случаев (как правило и т.п.)  предназначены для этого, но из этого совсем не следует, что они предназначены исключительно только для такого использования, а, следовательно, могут быть предназначены и для другого использования, в том числе связанного с предпринимательской деятельностью. Вы укажите пожалуйста какой нормой предусмотрено, что к таким сделкам ст. 454 ГК РК не применяется. А что вооружение используется в предпринимательской деятельности, интересно было бы узнать в какой?

Изменено 10 Октября 2024 пользователем Ustas.uk

[Максим Семенов]

5 часов назад, Ustas.uk сказал:

Да нет, слово "обычно" относится не к товарам в данном контексте, а к причастию "предназначаемые" и речь здесь идет не об обычных вещах, а о вещах которые "обычно" предназначены для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, т.е. в большинстве случаев (как правило и т.п.)  предназначены для этого, но из этого совсем не следует, что они предназначены исключительно только для такого использования, а, следовательно, могут быть предназначены и для другого использования, в том числе связанного с предпринимательской деятельностью. Вы укажите пожалуйста какой нормой предусмотрено, что к таким сделкам ст. 454 ГК РК не применяется. А что вооружение используется в предпринимательской деятельности, интересно было бы узнать в какой?

Очевидно, дискуссию по данной теме может остановить только решение суда по иску ИП или ТОО об обязании продавца произвести обмен или возврат.

[Ustas.uk]

21 час назад, Максим Семенов сказал:

Очевидно, дискуссию по данной теме может остановить только решение суда по иску ИП или ТОО об обязании продавца произвести обмен или возврат.

Полностью с Вами согласен. Только одни суды встают на сторону ИП и ТОО, а другие на сторону продавца, единой судебной практики нет, поди здесь разберись кто прав кто виноват.