Увольнение работника за нецензурное выржение в адрес сотрудницы.

[Гость Almat]

Доброе утро ВСЕМ!

Прошу дать совет по следующей проблеме:

Работник А используя нецензурное выражение оскорбил девушку Б и последняя написала заявление на имя первого руководителя, чтобы он принял меры. Руководитель поручил уволить его, так как все подписывали обязательство о недопущении насилия, угрозы и оскорбления на рабочем месте. Я ему говорю, что мы не можем уволить его, так как Трудовой кодекс не предусматривает увольнение за подобное и он не имеет дисциплинарных взысканий, кроме того, Б должна защищать свои права в судебном порядке. Но руководитель наш иностранец и он не понимает этого и гороит уволить и ВСЕ.

Кстати, это уже второй случай и до этого ему было сделано устное замечание.

Ребята подскажите как быть? Как его можно уволить законно? Может у кого-нибудь было подобное на практике.

[Гость Almat]

Ребята мне надо бежать. Если кто-то напишет свой совет Я буду благодарен.

[БекАС]

Прошу дать совет по следующей проблеме:

в данном случае могу посоветовать только одно, попросите написать этого работника по собственному (объясните ему что в случае отказа, если он будет настаивать на продолжении трудовых отношений можно со стороны работодателя законно геммороя нагородить ему выше крыши), и по согласованию сторон можете увольнять хоть со дня написания заявления.

[Гость Almat]

Пацан этот гнловатый и он не напишет заявление на увольнение.

В любом случае спасибо за совет.

[Alexxx]

Пацан этот гнловатый и он не напишет заявление на увольнение.

В любом случае спасибо за совет.

Ну тогда можно вынудить его написать такое заявление, короче сделать жизни невыносимой.

При хорошем раскладе это займет правда около 2 недель примерно.

А сейчас лучше оформить дисц. взыск. потом пригодится. :susel:

[Гость Almat]

Да Я с вами согласен, но ШЕФ хочет убрать его.

[B-52]

А что если девушка клевещет? Повздорили просто и решила она схавать его.

Предложите ему 12 месячную зарплату за увольнение, раз шеф такой принципиальный. Если парень действительно гондурас, позовите на разговор к шефу, мягонько так, типа "ну бабы, всех хотят подставить, но мы мужики не будем обращать внимания" и.тд. Под это дело не грех коньячку хорошего жахнуть грам по 150". Потом актируйте как нахождение на работе в нетрезвом состоянии

Отправьте его по городу искать "то не знаю что" часа на 4 и оформляйте прогул. Опять же атестацию проведите...

[Alexxx]

Да Я с вами согласен, но ШЕФ хочет убрать его.

Объясните, что лучше без проблем, но подождать, чем с проблемами (возможными), но сейчас.

Хотя если хорошо подумать выход должен быть. Но к сожалению пока мыслей нет.

[Гость Nadirchik]

Да Я с вами согласен, но ШЕФ хочет убрать его.

неужели он останется после таких отношении, или это принципиально для него? если сам шеф не хочет видеть его. у него никогда не было косяков?

наложение дисципл. взыскания ничего нерешает, это сейчас не пугает работников. если не наказать материально.

почему бы с ним не поговорить по душе, может это девчонка сама что-то высказала, что задевает его,

что сотрудники не могут поладтиь между собой, зачем бегать по мелочам к большому боссу? это же смешно

короче, вы никак не можете уволить по данной причине.

[БекАС]

Пацан этот гнловатый и он не напишет заявление на увольнение.

В любом случае спасибо за совет.

Ну тогда начинайте действовать и прям сейчас, называется хронометраж рабочего времени. Создаете комиссию из отдела труда или кто там у вас этим занимается и вперед........

Пришел на одну минуту позже на работу фиксируйте и дис.взыскание, ушел на обед пораньше или с работы фиксируйте и дисвзыскание. В течение всего рабочего дня проверяете чем занимается, не целевой работой - фиксируйте. Поверьте надолго его не хватит, найдется косяк, а там и статейка есть при повторном неисполнении трудовых обязанностей и наличии дисвзыскания можете смело расторгать ТД (главное зафиксировать факты нарушения трудовых обязанностей).......... :susel:

[Незнайка]

Да Я с вами согласен, но ШЕФ хочет убрать его.

правильно хочет

таких надо сразу убирать, чик и все.....

а если серьезно, ваш иностранец вероятно знает, что такое гнилье испортит жизнь всему коллективу. их надо сразу убирать. и урок другим будет.

сама сталкивалась с таким гнильем, до сих пор воняет это гнилье у нас.

это просто эмоции, наболело. я не юрист

действительно как с такими борроться грамотно? :susel:

[Незнайка]

Ну тогда начинайте действовать и прям сейчас, называется хронометраж рабочего времени. Создаете комиссию из отдела труда или кто там у вас этим занимается и вперед........

Пришел на одну минуту позже на работу фиксируйте и дис.взыскание, ушел на обед пораньше или с работы фиксируйте и дисвзыскание. В течение всего рабочего дня проверяете чем занимается, не целевой работой - фиксируйте. Поверьте надолго его не хватит, найдется косяк, а там и статейка есть при повторном неисполнении трудовых обязанностей и наличии дисвзыскания можете смело расторгать ТД (главное зафиксировать факты нарушения трудовых обязанностей)..........

неужели нельзя уволить за оскорбление? с внесением в трудовую книжку? с хамством нужно же бороться

[terminate]

согласен с предыдущим мнением о предтечи хамства, имхо мужики просто так не матерятся (кроме может моего шефа)довела тетка его до белой ручки, вот и высказался чел, все мы не железные, пусть иностранец у себя порядки устанавливает

[-UrisT_kz-]

можно найти какие нибуть черные дыры в его работе, в его одежде (так называемый дресс код), а там будет видно- уволит его по статье.

а насчет того где В-52 говорит про 150 грамм ведь это жесткая подстава и какой же БОСС пригласит работника которого он наверное и видеть-то нехчет!!!!!!!!!!!!...

А можно и на мировую пойти (скажем так поработает этого работник месяча эдак 2 без зарплаты а зарплату отдать той ОБИЖЕННОЙ ДЕВУШКЕ - как возмещение морального вреда и все как говорится в пословице (И ОВЦЫ ЧЕЛЫ И ВОЛКИ СЫТЫЕ)).

А ТАКЖЕ поговорить об возмещение морального вреда с БОССОМ если он согласится то надо будет сделать как выше описано это по возмещение морального вреда.

[Гость Nilla]

"Ну тогда начинайте действовать и прям сейчас, называется хронометраж рабочего времени. Создаете комиссию из отдела труда или кто там у вас этим занимается и вперед........

Пришел на одну минуту позже на работу фиксируйте и дис.взыскание, ушел на обед пораньше или с работы фиксируйте и дисвзыскание. В течение всего рабочего дня проверяете чем занимается, не целевой работой - фиксируйте. Поверьте надолго его не хватит, найдется косяк, а там и статейка есть при повторном неисполнении трудовых обязанностей и наличии дисвзыскания можете смело расторгать ТД (главное зафиксировать факты нарушения трудовых обязанностей).......... "

Да, уволить за хамство по ТК РК нельзя, но БекАС абсолютно прав, при большом желании всегда можно применить два дисциплинарных взыскания и все. Думаю уволить можно таким способом вполне законно в течении недели. И ни один суд его потом не восстановит. А вот Шефу как-то мягко нужно это пояснить. А лучше как можно скорее применить первое дисвзыскание и когда он спросит почему хам до сих пор работает ответить, что Вы над этим уже работаете и ксоро его не будет, при этом пояснить, что Вы тем самым защищаете компанию от непредвиденных расходов, которые вполне могут возникнуть при его восстановлении из-за незаконного увольнения через суд.

[PRESIDENT]

Остается действительно фиксировать каждый шаг сотрудника потом объяснительную а потом выговор а тут и расторжение подойдет. Загружать надо по полной. Не справился - выговор.

Интересно а за сексуальные домогательства сотрудницы можно уволить сотрудника? Если не находяться в подчинении !

[Пацан]

Остается действительно фиксировать каждый шаг сотрудника потом объяснительную а потом выговор а тут и расторжение подойдет. Загружать надо по полной. Не справился - выговор.

Не дай бог такой вот мурой заниматься. Грузить и фиксировать не юридическая работа, да к тому же "грязная", в указанном моральном контексте, я бы сплавил её комунть например кадровикам.

[Madam Tani]

Доброе утро ВСЕМ!

Прошу дать совет по следующей проблеме:

Работник А используя нецензурное выражение оскорбил девушку Б и последняя написала заявление на имя первого руководителя, чтобы он принял меры. Руководитель поручил уволить его, так как все подписывали обязательство о недопущении насилия, угрозы и оскорбления на рабочем месте. Я ему говорю, что мы не можем уволить его, так как Трудовой кодекс не предусматривает увольнение за подобное и он не имеет дисциплинарных взысканий, кроме того, Б должна защищать свои права в судебном порядке. Но руководитель наш иностранец и он не понимает этого и гороит уволить и ВСЕ.

Кстати, это уже второй случай и до этого ему было сделано устное замечание.

Ребята подскажите как быть? Как его можно уволить законно? Может у кого-нибудь было подобное на практике.

Если в актах работодателя данный вид поведения прописан как недолжный, вполне можно уволить работника за нарушение дисциплины труда, неправомерное поведение при исполнении трудовой функции и прочее. Но придется тянуть за уши. Пишим в акте типа: "А оскорбил Б при этом нарушил п. 7 Кодекса корпоративного поведения, допустил нарушение корпоративной культуры, оскорбив сотрудницу и окружавших его работников, а также клиентов компании. Тем самым А допустил грубейшее нарушение своей трудовой функции, а также нанес непоправимый урон имиджу компании ..." Если грамотно составите все бумаги по привлечению к дисциплинарной ответственности, может и не восстановиться по суду.

[Madam Tani]

Не дай бог такой вот мурой заниматься. Грузить и фиксировать не юридическая работа, да к тому же "грязная", в указанном моральном контексте, я бы сплавил её комунть например кадровикам.

Зачем фиксировать, что за моразм. В наших условиях это не выход. Что выход? Грамотный отбор, воспитание и стимулирование персонала. :susel:

[PRESIDENT]

Не дай бог такой вот мурой заниматься. Грузить и фиксировать не юридическая работа, да к тому же "грязная", в указанном моральном контексте, я бы сплавил её комунть например кадровикам.

естессно кадровики и должны этим заниматься а вот фиксировать недочеты в работе придеться непосредственному руководителю

[PRESIDENT]

Зачем фиксировать, что за моразм. В наших условиях это не выход. Что выход? Грамотный отбор, воспитание и стимулирование персонала.

Ну почему же сразу маразм Выход то вы правильно указали но никто не застрахован от паршивой овцы

Хотя беспричинно мужик не может оскорбить даму Я его не оправдываю но надо в ситауции разобраться - вдруг она это делает в отместку того что она его женатого решила соблазнить а он и послал ее куда подальше...

[Гость Арман]

УВОЛЬТЕ ПО СТАТЬЕ 72 ТК ЗА СОВЕРШЕНИЕ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ПРОСТУПКА.

В статье 1 ТК дается определение дисциплинарного взыскания - нарушение трудовой дисциплины.

Здесь на лицо факт нарушения дисциплины, никому не позволено материть коллег, даде если они того заслуживают.

[Пацан]

Тема плавно перетекла из конкретно заданного вопроса, в тему как выжить человека с работы. Что бы там не говорили, но если по соглашению сторон оскорбление является дисциплинарным нарушением, то уволить думаю можно, но сложно. Однако, такое нарушение не будет относится к грубым видам, которые установлены ТК. Поэтому если ТД расторгнуть сразу, то это явное нарушение, со всеми вытекающими. Да и приказ о выговоре тоже можно оспорить всё упрётся в вопрос являлись ли данные слова оскорблением, а тут поди докажи...

[АдвоКот]

Для справки - список оснований, по коорым допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя приведен в ст. 54 п. 1 Трудового Кодекса.

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

2) сокращения численности или штата работников;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

4) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы;

5) отрицательного результата работы в период испытательного срока;

6) отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (рабочую смену);

7) нахождения работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического, психотропного, токсикоманического опьянения (их аналогов), в том числе в случаях употребления в течение рабочего дня веществ, вызывающих состояние алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения (их аналогов);

8) нарушения работником правил охраны труда или пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте, которое повлекло или могло повлечь тяжкие последствия, включая травмы и аварии;

9) совершения работником по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, умышленного его уничтожения или повреждения, установленного вступившим в законную силу приговором или постановлением суда;

10) совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

11) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, не совместимого с продолжением данной работы;

12) разглашения работником сведений, составляющих государственные секреты и иную охраняемую законом тайну, ставших ему известными в связи с выполнением трудовых обязанностей;

13) повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

14) прекращения допуска работника к государственным секретам в случаях, установленных законами Республики Казахстан;

15) представления работником работодателю заведомо ложных документов или сведений при заключении трудового договора, если подлинные документы или сведения могли являться основаниями для отказа в заключении трудового договора;

16) нарушения трудовых обязанностей руководителем исполнительного органа работодателя, его заместителем либо руководителем подразделения работодателя, повлекшего причинение материального ущерба работодателю;

17) неявки работника на работу более двух месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности, за исключением случаев нахождения работника в отпуске по беременности и родам, а также если заболевание входит в перечень заболеваний, для которых установлен более длительный срок нетрудоспособности, утверждаемый Правительством Республики Казахстан.

За работником, утратившим трудоспособность в связи с производственной травмой или профессиональным заболеванием, место работы (должность) сохраняется до восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

18) совершения работником коррупционного правонарушения, исключающего в соответствии с судебным актом возможность дальнейшей работы.

В связи с этим вопрос к Арману - под какой из 18 пунктов Вы предлагаете подвести этот случай?

[zoya_best]

Для справки - список оснований, по коорым допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя приведен в ст. 54 п. 1 Трудового Кодекса.

В связи с этим вопрос к Арману - под какой из 18 пунктов Вы предлагаете подвести этот случай?

Можно подвести под ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, а за повторный случай уволить.

А вообще еси бы у нас на производстве запретили ругаться матом, у нас бы производство встало. Потому что никто не знал бы как эта или иная хрень называется :sarcasm: