Временная финансовая помощь

[Denis]

Уважаемые коллеги Добрый день!

Нужна срочно помощь в законном оформлении одной сделки м\у двумя юр. лицами, а именно м\у материнской и дочерней компанией.

С 2003г. по 2006г. Материнская компания перечисляла на р/с дочке деньги банковским переводом платежами в различных сумммах (от 3млн. до 10млн тн) в общем за эти годы Материнская компания перевела на счет дочки 475млн. тн, согласно бухгалтерскому учету. В основании переводов денег по бухгалтерской ведомости было указано основани: Договор №-- о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности, который никто никогда в глаза не видел.

При полоучении денег Дочерня компания через некоторое время производила возврат Материнской компании денег.

Сейчас дочернюю компанию проверяет налоговая, зацепились за эти сумммы и за этот Договор, которого как оказалось и небыло вообще. Были подобного рода договора с другими дочерними компаниями.

Сейчас порылся договорах нашел договор о совм. деятельности с другими компаниями, но он скользковатый для проведения по нему таких операций.

Вопрос: Как можно оформить преводы таких денег легально, чтобы у налоговой небыло лишних вопросов?

[Denis]

В Договоре о Сотрудничестве есть такоая норма:

Сторона 1 обязуется передавать Стороне2 свои финансовые и материальные ресурсы, оказывать прочие финансовые, имущественные услуги, включая связанные с наличными средствами и иностранной валютой

для достижения целей в реализации научно-технических, производственных и

благотворительных программ с привлечением отечественных и иностранных инвестиций.

[Denis]

Неужели не у кого не было подобных ситуаций?

[Гость ЛЕГАТ]

В Договоре о Сотрудничестве есть такоая норма:

Сторона 1 обязуется передавать Стороне2 свои финансовые и материальные ресурсы, оказывать прочие финансовые, имущественные услуги, включая связанные с наличными средствами и иностранной валютой

для достижения целей в реализации научно-технических, производственных и

благотворительных программ с привлечением отечественных и иностранных инвестиций.

Поддеживаю, но думаю надо писать не Сторона 1 передает Стороне 2, а Стороны обязуются оказывать друг другу материальную, финансовую и иную помощь в целях достижения и реализации уставных задач.

[Galeke]

Если в договоре получателем денег принято обязательство вернуть такую же сумму денег , то это по сути, как не крути, будет договор займа.

[CAT]

Сделайте договор финансового займа, беспроцентный.

[Denis]

Сразу сделать договор финансовой помощи я не могу, так как я уже указал в основании проведения этих опреаций по Бухгалтерии указан Договор №--- о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности есть дата и номер договора.

Думаю что если сделать дополнительное соглашение к Договору о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности, сослаться на статью указанную выше. А содержание Доп соглашения сделать временной финпомощью.

[Гость Lara]

В Договоре о Сотрудничестве есть такоая норма:

Сторона 1 обязуется передавать Стороне2 свои финансовые и материальные ресурсы, оказывать прочие финансовые, имущественные услуги, включая связанные с наличными средствами и иностранной валютой

для достижения целей в реализации научно-технических, производственных и

благотворительных программ с привлечением отечественных и иностранных инвестиций.

Данный пункт наводит на мысль о возникновении налогооблагаемого дохода у Стороны-2.

Во избежание данной мысли перевод денег может быть оформлен:

- возвратным займом

- авансом за неоказанные услуги/работы

Название договора может быть любое. Например: "Договор №-- о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности". Главное - текст!

Примечание: по поводу займа - нужно быть осторожным, посмотрите ЗДЕСЬ

[Sova]

Сделайте договор финансового займа, беспроцентный.

В нашей практике такие операции проводятся постоянно. Мы оформляем договора заяйма. Естественно-безпроцентные. Были налоговые проверки-все в порядке. Главное, чтобы наличные переводы (если они были) не превышали 4000 МРП по одному договору - вот за эти нужно следить обязательно.

[Sova]

Сразу сделать договор финансовой помощи я не могу, так как я уже указал в основании проведения этих опреаций по Бухгалтерии указан Договор №--- о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности есть дата и номер договора.

Думаю что если сделать дополнительное соглашение к Договору о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности, сослаться на статью указанную выше. А содержание Доп соглашения сделать временной финпомощью.

В таком случае, лучше оформить доп.соглашение следующего содержания (общий смысл): сторона 1 предоставляет стороне 2 займы в объеме и в сроки, указанные в соответствующих договорах займа. И на каждый перевод оформите отдельный договор.

[ЭТО_ОН]

Добрый день, посмотрите вот этот.

___________________________________.doc

[Denis]

В таком случае, лучше оформить доп.соглашение следующего содержания (общий смысл): сторона 1 предоставляет стороне 2 займы в объеме и в сроки, указанные в соответствующих договорах займа. И на каждый перевод оформите отдельный договор.

Отдельные Договора займа уже не пойдут, т.к. в основании перевода денег, мы уже не можем указать Договор о сотруднич-ве и совм. деят-ти, который придумали наши бух-ра :susel:

[Alexey_4]

Думаю что если сделать дополнительное соглашение к Договору о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности, сослаться на статью указанную выше. А содержание Доп соглашения сделать временной финпомощью.

А чем тебя не устраивает предложенный тобою же вариант?

Если в основании перевода денег уже указан один конкретный договор, то тут уже как ни крути, надо от него и плясать. Поэтому все существовавшие займы и оформить в виде допиков к тому договору.

[dauber]

В нашей практике такие операции проводятся постоянно. Мы оформляем договора заяйма. Естественно-безпроцентные. Были налоговые проверки-все в порядке. Главное, чтобы наличные переводы (если они были) не превышали 4000 МРП по одному договору - вот за эти нужно следить обязательно.

Почему естественно?

[Sova]

Почему естественно?

потому что мы не финансовая организация и не имеем соответствующих лицензий :susel:

[Galeke]

потому что мы не финансовая организация и не имеем соответствующих лицензий

А где запрет ю.л. предоставлять займ другому ю.л. за вознаграждение без лицензии? Сделайте ссылку пожалуйста.

[Galeke]

Сделайте договор о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности. в предмете договора напишите:

ТОО....... обязуется в рамках сотрудничества и совместной хозяйственной деятельности предоставлять ТОО..... деньги, а ТОО..... по первому требованию ТОО...... возвращать последнему такие же суммы денег. И будет Вам не по названию а по сути своей договор займа.

[Гость F.B.I.]

Сделайте договор о сотрудничестве и совместной хозяйственной деятельности. в предмете договора напишите:

ТОО....... обязуется в рамках сотрудничества и совместной хозяйственной деятельности предоставлять ТОО..... деньги, а ТОО..... по первому требованию ТОО...... возвращать последнему такие же суммы денег. И будет Вам не по названию а по сути своей договор займа.

А как быть с лицензией ?

[dauber]

потому что мы не финансовая организация и не имеем соответствующих лицензий

Не нужно лицензий, можно давать займы под проценты

[Galeke]

А как быть с лицензией ?

Какая еще лицензия?

[Sova]

Не нужно лицензий, можно давать займы под проценты

насколько мне помнится- заем, это банковская операция, осуществление которой допускается только банками и небанковскими финансовыми организациями на основании лицензии. К сожалению, у меня сейчас нет базы под рукой, не могу сделать ссылку на закон

[Zarin-A]

Не нужно лицензий, можно давать займы под проценты

Вы что! ни в коем случае. заем под проценты является банковском операцией. Мы уже сталкивались по этому вопросу с налоговиками. Пришлось в договорах даже пеню убрать. Они утврждают, таким образом мы завуалировали процент за пользование займом, т.е. "ага, вы специально просрочите возврат денег и уплатите пеню".

Лучше в таком случае, включать пукнт об индексации суммы займа на момент возврата.

[Гость Lara]

Вы что! ни в коем случае. заем под проценты является банковском операцией. Мы уже сталкивались по этому вопросу с налоговиками.

Давно сталкивались? Что они Вам предъявляли?

[Denis]

Вы что! ни в коем случае. заем под проценты является банковском операцией. Мы уже сталкивались по этому вопросу с налоговиками. Пришлось в договорах даже пеню убрать. Они утврждают, таким образом мы завуалировали процент за пользование займом, т.е. "ага, вы специально просрочите возврат денег и уплатите пеню".

Лучше в таком случае, включать пукнт об индексации суммы займа на момент возврата.

В каком году это было? и Что они вам указывали в Предписании?

[Galeke]

Вы что! ни в коем случае. заем под проценты является банковском операцией. Мы уже сталкивались по этому вопросу с налоговиками. Пришлось в договорах даже пеню убрать. Они утврждают, таким образом мы завуалировали процент за пользование займом, т.е. "ага, вы специально просрочите возврат денег и уплатите пеню".

Лучше в таком случае, включать пукнт об индексации суммы займа на момент возврата.

Ну это уж слишком. Как можно на такие провокации поддаваться!?