Выдача спецпитания и молока

[Мансур]

Доброе утро.

Вопрос следующего характера:

Согласно статье 205 ТК РК работникам должно выдаваться молоко. На предприяти это действует.

Согласно п. 6 статьи 317

6) создать работникам необходимые санитарно-гигиенические условия, обеспечить ремонт специальной одежды и обуви работников, снабжение их средствами профилактической обработки, моющими и дезинфицирующими средствами, медицинской аптечкой, молоком, лечебно-профилактическим питанием в соответствии с нормами, установленными уполномоченным государственным органом по труду;

Работодатель обеспечивает работников молоком по установленным нормам. Молоко выдается по талонам на молоко, и ведется соответственный учёт. Молоко выдается на пункте выдаче молока. Пункт расположен на центральной проходной. Другого входа на территорию предприятия нет. То есть весь рабочий персонал проходит, через проходную и через пункт раздачи молока. График доставки рабочих на смену и после смены обеспечивает время для получения молока.

В связи с этим вопрос: Должен ли работодатель развозить молоко по цехам ?

Работа кругло сменная. Пункт раздачи молока работает, так, что график работающих обеспечивает возможность получения молока работниками цехов.

Молоко должно выдаваться на смену. Так вот это молоко, может ли работником быть использовано по своему усмотрению. Т.е. выйдя со смены он может получить молоко или должен получать его во время работы ?

Но больше интересует вопрос по поводу развозу молока……

Или этот пункт должен быть оговорен в колдоговоре….

просматривал ранние схожие темы Здесь

но подходящее ответа не нашел.

Спасибо…..

Если можно ответ прокоментировать со ссылкой на соответсвующий документ.

Изменено 11 Октября 2007 пользователем Мансур

[PRESIDENT]

 Статья 16. Компетенция уполномоченного государственного

                  органа по труду в области регулирования

                  трудовых отношений

      Уполномоченный государственный орган по труду:

15) разрабатывает и утверждает порядок и нормы выдачи работникам молока, лечебно-профилактического питания, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, а также устанавливает порядок обеспечения их средствами коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами за счет средств работодателя;

Не знаю принят ли такой порядок но именн ов этиом документе УО и должны быть ответы на ваши вопросы

Вот здесь

Об утверждении Правил и норм выдачи работникам молока и лечебно-профилактического питания, за счет средств работодателя и Правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной и коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами, за счет средств работодателя

Приказ и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 года N 184-п. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 3 сентября 2007 года N 4913

Изменено 11 Октября 2007 пользователем PRESIDENT

[Мансур]

 Статья 16. Компетенция уполномоченного государственного

                  органа по труду в области регулирования

                  трудовых отношений

      Уполномоченный государственный орган по труду:

15) разрабатывает и утверждает порядок и нормы выдачи работникам молока, лечебно-профилактического питания, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, а также устанавливает порядок обеспечения их средствами коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами за счет средств работодателя;

Не знаю принят ли такой порядок но именн ов этиом документе УО и должны быть ответы на ваши вопросы

Вот здесь

Об утверждении Правил и норм выдачи работникам молока и лечебно-профилактического питания, за счет средств работодателя и Правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной и коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами, за счет средств работодателя

Приказ и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 года N 184-п. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 3 сентября 2007 года N 4913

спасибо, но все это выполняется.....

вопрос конкретизирую, талоны на получение молока, в установленном объеме работники получают. Молоко выдается в пункте выдачи молока возле проходной....

работники потребовали, чтобы молоко доставлялось на рабочие места, т.е. по цехам.

Это дополнительные затраты, которые не предусмотрены по бюджету....

финансовую сторону вопроса не затрагиваю, там свои заморочки....

Хотя это приведет к удоражанию молока на 75%.

[PRESIDENT]

спасибо, но все это выполняется.....

вопрос конкретизирую, талоны на получение молока, в установленном объеме работники получают. Молоко выдается в пункте выдачи молока возле проходной....

работники потребовали, чтобы молоко доставлялось на рабочие места, т.е. по цехам.

Это дополнительные затраты, которые не предусмотрены по бюджету....

финансовую сторону вопроса не затрагиваю, там свои заморочки....

Хотя это приведет к удоражанию молока на 75%.

В данном документе отсутствуют положения о доставке на рабочее место

  

9. Выдача лечебно-профилактического питания производится в виде горячих завтраков перед началом работы. В отдельных случаях, допускается выдача ЛПП в обеденный перерыв. Работникам в условиях повышенного давления (в кессонах, барокамерах, на водолазных работах), ЛПП должно выдаваться после вышлюзования.

Соответственно работодатель не обязан доставлять на РМ а должен обеспечить доставку до места приема пищи /столовая/ Работники то обедают наверное не прямо на РМ :cheer:

[БекАС]

спасибо, но все это выполняется.....

вопрос конкретизирую, талоны на получение молока, в установленном объеме работники получают. Молоко выдается в пункте выдачи молока возле проходной....

работники потребовали, чтобы молоко доставлялось на рабочие места, т.е. по цехам.

Это дополнительные затраты, которые не предусмотрены по бюджету....

финансовую сторону вопроса не затрагиваю, там свои заморочки....

Хотя это приведет к удоражанию молока на 75%.

без ссылок на НПА скажу, что обязанности работодателя доставлять на какое либо место молока нету. есть обязанность обеспечить и выдать. У нас существует молокораздача, с комнатой, столами и стульями для употребления молока, раньше молоко привозили разливное то есть в цистерне, потом оно пастеризовалось и разливалось в кружки и выдавалось работникам перед, в течение или после смены, но все его пили на работе!!!!Талоны нумеровались тем днем когда работник на смене, профукал твои проблемы. Теперь выдают в пакетах уже пастеризованное и некоторые работники не пьют, а уносят домой, что лично я считаю нарушением ТБ и собираюсь с этим покончить в скором времени (так как увеличивается число профзаболеваний). Одним их вариантов думаю обязать охрану не выпускать с территории комбината с молоком, также как запрещено выносить спецодежду.......

[Мансур]

без ссылок на НПА скажу, что обязанности работодателя доставлять на какое либо место молока нету. есть обязанность обеспечить и выдать. У нас существует молокораздача, с комнатой, столами и стульями для употребления молока, раньше молоко привозили разливное то есть в цистерне, потом оно пастеризовалось и разливалось в кружки и выдавалось работникам перед, в течение или после смены, но все его пили на работе!!!!Талоны нумеровались тем днем когда работник на смене, профукал твои проблемы. Теперь выдают в пакетах уже пастеризованное и некоторые работники не пьют, а уносят домой, что лично я считаю нарушением ТБ и собираюсь с этим покончить в скором времени (так как увеличивается число профзаболеваний). Одним их вариантов думаю обязать охрану не выпускать с территории комбината с молоком, также как запрещено выносить спецодежду.......

у нас в этом плане полояльней.... но молоко тоже домой таскают, считаю неправильным...

но проблема в том, что один цех отдален, ( за территорией завода) и они попросили доставлять им молоко.

Другие цеха,аже 50 метром от молоко раздатки, тоже захотели. Молоко в пакетах.

У нас смета, там дикие цены за услуги..... вот я и хочу доказать, что талоны выдали, место выдачи обеспечено.

Надо Вашу идею попробовать внедрить.... молоко принимать, в специально выделенном месте....

Но у нас проблема работа непрывная, по сменам, как у Вас с этим обстоит?

[Гость F.B.I.]

Как должно обстоять

Постановление коллегии Министерства труда Республики Казахстан и Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 22 мая 1995 г. N 4-7/16/1

О порядке бесплатной выдачи молока и других равноценных пищевых продуктов рабочим и служащим, занятым на работах с вредными условиями труда Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 29.11.1996 г. за N 225

Коллегии Министерства труда и Министерства здравоохранения Республики Казахстан постановляют:

1. Установить, что организации независимо от форм собственности обязаны решать все вопросы, связанные с бесплатной выдачей рабочим и служащим молока или других равноценных пищевых продуктов, на основе перечня химических веществ, при работе с которыми в профилактических целях рекомендуется употребление молока, утвержденного Главным государственным врачом Республики Казахстан 22.08.94 г. N 15-84, и с учетом следующих условий:

а) молоко выдается по 0,5 литра за смену независимо от ее продолжительности в дни фактической занятости работника на работах, связанных с производством или применением химических веществ, предусмотренных в перечне, указанном в пункте 1 настоящего постановления:

б) выдача и употребление молока должны осуществляться в буфетах или в столовых, или в специально оборудованных в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями помещениях;

в) не допускать оплату молока деньгами, замену его другими товарами и продуктами (кроме равноценных - кефира, простокваши, мацони и т.д.), выдачу молока за одну или несколько смен вперед, равно как и за прошедшие смены, и отпуска его на дом;

г) работникам, получающим бесплатно лечебно-профилактическое питание в связи с особо вредными условиями труда, молоко не выдается.

2. Расходы, связанные с бесплатной выдачей молока, могут производиться по решению трудового коллектива за счет себестоимости, а в бюджетных организациях - за счет ассигнований по бюджету.

****

Есть и более новые инструкции от 2007 г /см бух.лз/ но правила остались прежними

Изменено 11 Октября 2007 пользователем F.B.I.

[PRESIDENT]

Как должно обстоять

Постановление коллегии Министерства труда Республики Казахстан и Министерства здравоохранения Республики Казахстан от 22 мая 1995 г. N 4-7/16/1

О порядке бесплатной выдачи молока и других равноценных пищевых продуктов рабочим и служащим, занятым на работах с вредными условиями труда Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 29.11.1996 г. за N 225

Коллегии Министерства труда и Министерства здравоохранения Республики Казахстан постановляют:

1. Установить, что организации независимо от форм собственности обязаны решать все вопросы, связанные с бесплатной выдачей рабочим и служащим молока или других равноценных пищевых продуктов, на основе перечня химических веществ, при работе с которыми в профилактических целях рекомендуется употребление молока, утвержденного Главным государственным врачом Республики Казахстан 22.08.94 г. N 15-84, и с учетом следующих условий:

а) молоко выдается по 0,5 литра за смену независимо от ее продолжительности в дни фактической занятости работника на работах, связанных с производством или применением химических веществ, предусмотренных в перечне, указанном в пункте 1 настоящего постановления:

б) выдача и употребление молока должны осуществляться в буфетах или в столовых, или в специально оборудованных в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями помещениях;

в) не допускать оплату молока деньгами, замену его другими товарами и продуктами (кроме равноценных - кефира, простокваши, мацони и т.д.), выдачу молока за одну или несколько смен вперед, равно как и за прошедшие смены, и отпуска его на дом;

г) работникам, получающим бесплатно лечебно-профилактическое питание в связи с особо вредными условиями труда, молоко не выдается.

2. Расходы, связанные с бесплатной выдачей молока, могут производиться по решению трудового коллектива за счет себестоимости, а в бюджетных организациях - за счет ассигнований по бюджету.

****

Есть и более новые инструкции от 2007 г /см бух.лз/ но правила остались прежними

Отменено - постановлением Правительства РК от 9 февраля 2005 года N 124

[БекАС]

Но у нас проблема работа непрывная, по сменам, как у Вас с этим обстоит?

Молоканка работает по 12 часов, с 8 утра до 20 вечера.

Пересменок происходит в 8 утра и в 19-30 вечером, то есть если ночники идут на смену, то могут получить перед сменой и выпить на месте или ночью, или после пересменка выпить утром (обычно утром и уносят домой )

[Гость Нургуль]

помогите с вопросом: наша больница отправила в командировку рентген лаборанта, которому положено молоко, но мы не можем его выдавать так как работник находится в командировке в другую больницу. есть ли ссылка на то что та больница куда мы командировали работника должен выдавать молок нашему работнику? помогите, а то та больница отказывается ссылаясь на то что молоко выдает только работодатель...заранее спасибо всем

[Гость Ivan]

Уажаемые форумчане, помогите разобраться.

Дело в следующем.

Выдача ЛПП производится в соответствии с Постановлением Правительства Республики Казахстан от 5 декабря 2011 года № 1458."Об утверждении Правил выдачи работникам молока, лечебно-профилактического питания, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, обеспечения работников средствами коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами за счет средств работодателя; норм выдачи работникам молока за счет средств работодателя; норм выдачи работникам лечебно-профилактического питания за счет средств работодателя" ЛПП выдается перед началом работы в соответствии с рационами.

В описании каждого рациона присутствует такая строка:

"Примечание: ЛПП (рацион № 1) выдается рабочим и мастерам, занятым полный рабочий день в основном технологическом процессе, на ремонте и обслуживании оборудования следующих производств:"

И собственно вопрос:

"Занятым полный рабочий день в технологическом процессе" это находящимся весь день во вредных условиях труда или все же занятым в технологическом процессе?.

т.е. работник приходит утром на работу, переодевается, берет инструменты и оборудование, получает задание и едет на объект дорога на который занимает от 1 до 2х часов. Сам объект подпадает под ОВ условия труда. На объекте нет никаких условий для переодевания и приема пищи. Общественный транспорт туда не ходит.

Работодатель считает, что если работник находится на объекте 7,2 часа то ему ЛПП положено если менее то нет, а время на дорогу не является частью технологического процесса, я считаю, что время на дорогу является частью технологического процесса и талоны ЛПП обязаны выдавать если он находится на объекте более 50% рабочего времени.

Рассудите, желательно со ссылками на документы.

[KZ Lawyer]

есть ли ссылка на то что та больница куда мы командировали работника должен выдавать молок нашему работнику? помогите, а то та больница отказывается ссылаясь на то что молоко выдает только работодатель...заранее спасибо всем

В соответствии с п. 9 "Правил выдачи работникам молока, лечебно-профилактического питания,специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, обеспечения работников средствами коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами за счет средств работодателя", утвержденных ПП РК от 5 декабря 2011 года №1458 работникам в дни служебных командировок ЛПП и молоко не выдается.

[Эдуард]

работник приходит утром на работу, переодевается, берет инструменты и оборудование, получает задание и едет на объект дорога на который занимает от 1 до 2х часов. Сам объект подпадает под ОВ условия труда. На объекте нет никаких условий для переодевания и приема пищи. Общественный транспорт туда не ходит.

ИМХО работник не должен страдать от того, что работодатель не в состоянии обеспечить бытовку и столовую на объекте.

[KZ Lawyer]

"Занятым полный рабочий день в технологическом процессе" это находящимся весь день во вредных условиях труда или все же занятым в технологическом процессе?.

Не важно сколько времени в пути следования работник к месту работы тратит.

Даже если у вас для таких категории работников установлен ограниченная продолжительность рабочего времени, это и будет считаться полным рабочим днем.

Выдача того или иного рациона определяется исходя от вида производств, на котором занят работник.

[Гость Ivan]

Спасибо. только как это объяснить работодателю? он в рабочий день то дорогу включает , а вот вредность нет.

[Гость Ivan]

может быть кто-то поможет сформулировать грамотно ответ работодателю относительно моего вопроса. Положено ли ему спецпитание (ЛПП)

[Гость Максат]

Добрый день! Вопрос.Находясь на рабочем месте выдается молоко,при выезде в командировку молоко не выдается.Хотя работа на выезде таже самая что в цеху.Правомерно ли это? Спасибо.

[Ivan Draga]

 

Очередной виток борьбы. Юрист, главный инженер и другие представители администрации считают, что дорога на объект не должна входить в "основной производственный процесс" следовательно талоны не выдаются. Я же считаю, что эта фраза была включена совсем для иного. Например если ты табельщик или бухгалтер, или вообще на пол ставки и не находишься на объекте весь день, то ты не учавствуешь в основном производственном процессе, а к работникам которых везут на объект для выполнения непосредственно своих должностных обязанностей это не относиться. Составил схему процесса где указал этот этап как "доставка материалов, оборудования и персонала к месту выполнения работ". Администрация не хочет эту схему подписывать. Может у кого есть ссылка на нормативы, чтобы все это обосновать. Понимаю, что любой пожаловшийся в прокуратуру или инспекцию по труду работник окажется больше прав, чем неправ. Но не хотелось бы до этого доводить. Может дадите адрес компетентных ведомств, куда могу задать этот вопрос и получить внятное разъяснение.  Спасибо.

Не получилось вставить цитату  Речь идет о сообщении 0т 29 мая 14 года выше.

Выдача ЛПП производится в соответствии с Постановлением Правительства Республики Казахстан от 5 декабря 2011 года № 1458."Об утверждении Правил выдачи работникам молока, лечебно-профилактического питания, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, обеспечения работников средствами коллективной защиты, санитарно-бытовыми помещениями и устройствами за счет средств работодателя; норм выдачи работникам молока за счет средств работодателя; норм выдачи работникам лечебно-профилактического питания за счет средств работодателя" ЛПП выдается перед началом работы в соответствии с рационами.

В описании каждого рациона присутствует такая строка:

"Примечание: ЛПП (рацион № 1) выдается рабочим и мастерам, занятым полный рабочий день в основном технологическом процессе, на ремонте и обслуживании оборудования следующих производств:"

​

Изменено 8 Мая 2015 пользователем Ivan Draga

[KZ Lawyer]

​

​Неудобно конечно отвечать на опубликованный от моего имени пост, автором которого я никоим образом не являюсь. Но если, это Ваш вопрос, отвечу, что ЛПП выдается в производствах с вредными и опасными условиями труда. 

Так в чем вредность и опасность условии доставки работников до место расположения объекта?

[Ivan Draga]

Извиняюсь за такую вставку цитаты, мой косяк.

Дело в том, что работа начинается в городе, на территории предприятия. Работники приходят, переодеваются, получают оборудование, инструмент, задание на работу и направляются на объект, В зависимости от удаленности объекта дорога занимает время 1-2 часа. Сам объект подпадает под особо-вредные условия труда. В большинстве случаев, на объекте работники находятся 50 и более процентов рабочего времени. особо-вредные условия труда работодатель признает, а вот обеспечивать лечебно-профилактическим питанием обеспечить отказывается ссылаясь на "Примечание: ЛПП (рацион № 1) выдается рабочим и мастерам, занятым полный рабочий день в основном технологическом процессе, на ремонте и обслуживании оборудования следующих производств:"

 

[Ivan Draga]

Подниму темку. Есть работа в ОВ условиях. Есть наряд на выполнение радиационно опасных работ. Есть люди которые выполняют эту работу, перед выполнением которой они едут к месту выполнения час времени. И есть администрация которая считает что раз они едут до работы какое то время, то ЛПП им выдавать не нужно, т.к. "Примечание: ЛПП (рацион № 1) выдается рабочим и мастерам, занятым полный рабочий день в основном технологическом процессе, на ремонте и обслуживании оборудования следующих производств:"

ИМХО На грани абсурда. т.е. участникам ликвидации ЧАЭС тоже не нужно было выдавать ЛПП т.к. перед тем как 20 минут на саркофаге поработать они ведь летели на вертолете к месту аварии а дорога не входит в основной технологический процесс. Утрирую конечно, но ситуация схожая.

[Ivan Draga]

up

[Ivan Draga]

Задал этот вопрос в «Департамент Комитета труда, социальной защиты и миграции по Восточно-Казахстанской области», получил вот такой ответ.

 

Сообщаем, что с 1 июля 2013 года функции государственной инспекции труда из Департамента по контролю и социальной защите по городу Астане переданы в ведение местных исполнительных органов. При акимате города Астаны создано Управление по инспекции труда города Астаны, куда необходимо обращаться с вопросами, касающимися трудового законодательства расположенном в новом здании акимата района Есиль по проспекту Кабанбай батыра дом 33. тел 55 54 80, 55 68 37, эл.адрес astana_git@mail.ru

 

Не понимаю, при чем здесь Астана.

Ребят, подскажите ресурс в сети куда я могу обратиться за официальными разъяснениями.

Спасибо

[*CAM*]

Поделитесь, пожалуйста, опытом как на практике выглядит раздача молока. 

Обязательно ли заводить талоны на молоко или возможна роспись в спец.журнале? 

Обязательно ли выдавать пакетами по 0,5 л или возможно выдавать стаканами (по 0,25 л) в столовой в начале и конце смены? 

[AndreyD]

Сотрудники испытательного центра предприятия, основным видом деятельности которого является оценка (подтверждение) соответствия выпускаемой продукции по мере поступления заявок от клиентов проводят испытания на определение показателей установленных в нормативных документах (ГОСТ и тд.). При определении некоторых показателей проводятся испытания с использованием химических веществ (например толуол, бензол, кислоты). Данные испытания проводятся только при наличии заявок клиентов и не носят постоянный характер. Прошу дать разъяснение, является или нет вредными (опасными) видами данные работы, должны либо нет получать соответствующее возмещение в виде сокращенного рабочего времени, дополнительных отпусков, молока.