Разрешение на работу. Когда его необходимо получать?

[Гость Selena]

Добрый день. Хотелось бы прояснить следующую ситуацию. Может кто сталкивался???

Российская и казахская фирмы заключили договор на оказание услуг (исполнитель - российская фирма). Специалисты российской фирмы оказывают эти услуги от имени рос.компании на территории Казахстана.

Они - граждане России и являются сотрудниками российской компании.Работают они там более 60 дней в году (в общей сложности) .

Нужно ли им получать разрешение на работу?

Насколько я понимаю, что нет, т.к. у них труд. отношения возникают только с рос.компанией (она платит им зп, отчисляет пенс.взносы, платит налоги и т.д.), а в Казахстане специалисты действуют от имени рос.фирмы , исполнение обязательства сотрудниками должника, так сказать...

насколько правильны мои выводы согласно казахскому законодательству? распространяются ли правила определения квот и т.д. на таких специалистов?

необходимо ли в данном случае соблюдение условия о пребывании на территории РК не более, чем 60 дней суммарно в течение года ???

Заранее спасибо за ответ. Очекнь нужно )))

[Гость Selena]

Уточняю ситуацию по вопросу.

Наша компания (К) оказывает консалтинговые услуги казахской компании (далее КК) на основании договора на оказание услуг, договор рассчитан на 4 месяца. Услуги заключаются в участии Консультанта в совещаниях руководилелей предприятий КК, проведении тренингов (коллективных и индивидуальных).

Для оказания услуг К привлекает Консультантов - третьих лиц, граждан РФ (что предусмотрено Договором). Консультанты работают на основании договора оказания услуг, заключенного между Консультантом и аутсорсинговой компанией (далее АК).

Консультанты работают на предприятиях КК в краткосрочных командировках продолжительностью не более 17 дней каждая. К моменту окончания контракта суммарное количество дней пребывания на территории Казахстана превысит 60.

Командировочные удостоверения для Консультантов не оформляется (договор услуг).

ВОПРОСЫ:

1. Требуестся ли разрешение на работу в этом случае ?

2. Кто (Консультант, К, АК, КК ?) какие документы и должен подать для "запуска" процедуры получения разрешения, если таковое разрешение требуется ?

[Captain Ares]

Разрешение на привлечение иностраной рабочей силы оформляется только в том случае если казахстанская компания привлекает работника иностранца на основании ТД и платит ему зарплату.

У вас я так понял россияне не являются вашими работниками. Как вы можете оформить людей которые не являются вашими работниками? Ничего не надо.

[Гость Selena]

Разрешение на привлечение иностраной рабочей силы оформляется только в том случае если казахстанская компания привлекает работника иностранца на основании ТД и платит ему зарплату.

У вас я так понял россияне не являются вашими работниками. Как вы можете оформить людей которые не являются вашими работниками? Ничего не надо.

Да, все правильно, российским специалистам зп платит аутсорсинговая компания. С казахской фирмой у них нет никаких отношений.

Но разве в данном случае не учитывается тот факт, что специалисты в коммандировке находятся более 60 дней суммарно в год? Глава 1, п.3. пп.2 Правил определения квот и т.д. разве здесь не применяется???

Кто-нибудь сталкивался с этим на практике?

[Captain Ares]

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах:

разрешение на привлечение иностранной рабочей силы (далее - разрешение) - документ установленной формы, выдаваемый уполномоченным органом работодателю

работодатель - юридическое или физическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях

В вашем случае работники не состоят с вами в трудовых отношениях. И вы не являетесь для них работодателем, поэтому разрешение вам не дадут.

Кроме того, есть ИНСТРУКЦИЯ по применению Правил въезда и пребывания иностранных граждан в Республике Казахстан, а также их выезда из Республики Казахстан и организации оперативно-служебной деятельности органов внутренних дел по предупреждению и пресечению незаконной миграции иностранных граждан на территории Республики Казахстан

8. Иностранные граждане, пребывающие в Республике Казахстан по частным делам, а также прибывшие с деловыми целями, на учебу и в качестве туристов, не могут быть трудоустроены на территории Республики Казахстан, заниматься иной деятельностью, не связанной с целью въезда, указанной в визе, кроме случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Т.е. вы их нанять не можете, поскольку они прибыли в командировку как сотрудники иностранной организации.

Но зато когда пройдут эти 60 дней то можно вот что

44. Решения о продлении сроков пребывания иностранных граждан в Республике Казахстан на основании ходатайств физических и юридических лиц принимаются по месту регистрации иностранных граждан.

При этом срок пребывания иностранным гражданам продлевается:

5) прибывшим с деловой целью - на срок не более одного года;

То бишь до года могут находиться те кто прибыл с деловой целью

[Гость Selena]

2. Кроме того, есть ИНСТРУКЦИЯ по применению Правил въезда и пребывания иностранных граждан в Республике Казахстан, а также их выезда из Республики Казахстан и организации оперативно-служебной деятельности органов внутренних дел по предупреждению и пресечению незаконной миграции иностранных граждан на территории Республики Казахстан

Ой, замечательно, а Вы бы не могли скинуть реквизиты данного документа? Буду очень признательна.

Еще я нашла, что между РФ и РК действует безвизовый режим (т.е. деловую визу получать нет необходимости , просто нужно оформить регистрацию, цель прибытия - частная), а если въезжат ьчерез какие-то специальные 12 пунктов пропуска (международные аэропрты вроде???), то зарегистрировать сразу могут на 90 дней!

Иностранные граждане, пребывающие в Республике Казахстан по частным делам, а также прибывшие с деловыми целями, на учебу и в качестве туристов, не могут быть трудоустроены на территории Республики Казахстан, заниматься иной деятельностью, не связанной с целью въезда, указанной в визе, кроме случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Если на российских граждан не распространяется требование о получении визы, то будет ли действовать данный пункт инструкции о запрете трудовой деятельности для тех, кто въезжает с деловой целью?

Изменено 16 Октября 2007 пользователем Selena

[Captain Ares]

Ой, замечательно, а Вы бы не могли скинуть реквизиты данного документа? Буду очень признательна.

Совместный приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 9 апреля 2004 года N 215, Министра иностранных дел Республики Казахстан от 14 апреля 2004 года N 08-1/93 и Председателя Агентства Республики Казахстан по миграции и демографии от 14 апреля 2004 года N 35-п

Об утверждении Инструкции по применению Правил въезда и пребывания иностранных граждан в Республике Казахстан, а также их выезда из Республики Казахстан и организации оперативно-служебной деятельности органов внутренних дел по предупреждению и пресечению незаконной миграции иностранных граждан на территории Республики Казахстан

международные аэропрты вроде???

Ну вроде не совсем международные... хотя не знаю точно, но аэропорты.

Если на российских граждан не распространяется требование о получении визы, то будет ли действовать данный пункт инструкции о запрете трудовой деятельности для тех, кто въезжает с деловой целью?

Думаю да... не знаю на что сослаться, но исходя из общего принципа - приоритета трудоустройства аборигенов перед чужеземцами (а россияне это такие же чужеземцы, как остальные с точки зрения трудового законодательства) запрет должен распространяться.

[Гость Selena]

Спасибо большое, будем искать инструкцию! )

[Гость Selena]

Уважаемый, Captain Ares.Обращаюсь лично к Вам, т.к. только Вы заинтересовались моим вопросом.

Что вы выдумаете о содержании следующего:

_______________

"Вопрос: Уважаемые юристы, в соответствии с контрактом иностранная компания осуществляет нам поставку нефтегазового оборудования и его шеф монтаж. В течении года до 5-ти случаев поставки и соответственно 5 приездов специалистов на пусконаладочные работы в среднем по 7 дней на 1 приезд. Посредством отдельного контракта с этой же компанией производится сервисное обслуживание установленного оборудования. В течении года 6 приездов по 7 дней. Итого в совокупности в год получается до 80-ти дней пребывания иностранных специалистов в Казахстане. Наше предприятие соответственно оформляет им в счет сервисного контракта годовые визы. По факту каждого заезда как положено оформляется их регистрация в УМП УВД. Сколько дней в году разрешено находится данной категории иностранных граждан в Казахстане? По-моему и по закону 90 дней им полагается. Но местный УМП утверждает что 45 дней. Прошу Вас разъяснить ситуацию.

Мусин Максут. Кызылорда.

Ответ: Уважаемый Максут, в соответствии с законодательством Республики Казахстан иностранные граждане действительно могут прибыть в Казахстан и зарегистрироваться первоначально на 3 месяца (90 дней), однако эти граждане не имеют право осуществлять трудовую деятельность в нашей стране. В том же случае если они прибыли в командировку, в соответствии с Правилами выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан, ваши иностранные специалисты могут работать у Вас только в течение 45 дней в году. В случае же если они работают дольше Вам, как работодателю необходимо получать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

Таким образом, Управление миграционной полиции правомерно утверждает, что указанные иностранные граждане могут работать, а следовательно и находиться в Казахстане 45 дней в году".

__________________

Информация с сайта http://www.defacto.kz/7/437_1.html

Понятно, что срок командировки сейчас увеличен до 60 дней. Но вот меня как раз и смущает тот факт, что у нас коммандировки суммарно в год будут больше 60 дней. По законодательству (я не имею в виду, как бывает на практике) должна ли казахская фирма, для оказания услуг которой направляются специалисты, получать на них разрешение? Если не должна, а коммандировки будут больше, что в этом случае грозит спецам - выдворение? штрафы? (и кто будет считать, когда количество дней перевалит за 60, чтобы выдворить их)))

Могут ли реально спецы въехать с частными целями ,если по сути они оказывают услуги от имени компании? Все равно ведь придется оформлять коммандировку в РФ. ((

Я уже все законодательство, какое есть в моем распоряжении, перерыла. Но т.к. мы сами не местные, может чаво недопонимаем? Звоню в отдел занятости - там говорят абсолютно разные вещи...

Очень нужно.

Изменено 19 Октября 2007 пользователем Selena

[Captain Ares]

однако эти граждане не имеют право осуществлять трудовую деятельность в нашей стране

Думаю это неверное утверждение, основанное на неточном толковании. Как я говорил раньше

Иностранные граждане, пребывающие в Республике Казахстан по частным делам, ... не могут быть трудоустроены на территории Республики Казахстан

Запрет на трудоустройство на территории РК! Т.е. их нельзя принять на работу здесь. Но это не значит что они не могут работать на своего иностранного работодателя, отправившего их в командировку.

Далее. Обратите внимание на подчеркнутое.

Правилами выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан, ваши иностранные специалисты могут работать у Вас только в течение 45 дней в году. В случае же если они работают дольше Вам, как работодателю необходимо получать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

1. Они работают не у вас

2. Вы не их работодатель

Я все таки склонен полагать что разрешение не требуется

Если не должна, а коммандировки будут больше, что в этом случае грозит спецам - выдворение? штрафы? (и кто будет считать, когда количество дней перевалит за 60, чтобы выдворить их)))

Считать дни будет миграционная, выдворением по моему тоже они занимаются, но на практике часто получается договориться.

Штрафы есть... честно признаюсь лень лезть в КоАП чтоб дать номера статей, посмотрите пожалуйста сами, штрафы предусмотрены как для работников так и для работодателя.