Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Группа бухгалтеров

Сертификация CAP/CIPA и статус профессионального бухгалтера

Рекомендуемые сообщения

Гость Группа бухгалтеров

Для получения сертификата САР и CIPA,бухгалтеру непременно надо стать членом ППБ и оплачивать их членские взносы в течение всей своей рабочей деятельности !!! до пенсии !!!

Условие членства / согласно Устава ППБ/ обеспечивает после сдачи экзаменов получение сертификата

В случае ,если я по любым причинам выхожу из ППБ ,то мой сертификат отзывается

Т е на бухгалтеров наложено пожизненное "ярмо" - членства в ППБ из которой за неуплату членских взносов исключают ,а полученный сертификат отзывают

Вопрос 1 - насколько правомерна с позиции закона подобная "кабала" для бухгалтера -пожизненное содержание ППБ для сохранения своего сертификата ,без которого с 2009 года мы вообще не сможем работать?

Вопрос 2 -

Вывод:

На сегодняшний день в Казахстане нет организации по сертификации, которая могла бы производить сертификацию кандидатов в профессиональные бухгалтера

Это ответ г Алимбетова Н

Это не мешает ему подписывать серьтификаты не имея аккредитации

Не становятся ли выданные этой организацией ,не имющего права их выдавать - притворными сертификатами

Вопрос-3

Какова процедура отзыва сертификатов из-за неуплаты членских взносов ? И насколько это положение законно?

Вопросы были заданы в ППБ ,но ответа и разъяснения не последовало поэтому мы к вам на форум

Что будет с выданными сертификатами общественным обьединением ППБ не имеющим права этого делать на сегоднещний день ?

Аккредитации на сегоднешний день нет ,хотя г Алимбетов Н призывает вступить всех в ряды ППБ ,уверяя что вероятность получения аккредитации в МФ РК очень высока у ППБ

Но с выданными сертификатами и бухгалтерами что будет если не ППБ а друная организация пройдет аккредитацию ?

И какой статус уже выданных сертификатов ?

Благодарим за возхможный анализ ситуации и рассмотрения ее правового статуса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для получения сертификата САР и CIPA,бухгалтеру непременно надо стать членом ППБ и оплачивать их членские взносы в течение всей своей рабочей деятельности !!! до пенсии !!!

Условие членства / согласно Устава ППБ/ обеспечивает после сдачи экзаменов получение сертификата

В случае ,если я по любым причинам выхожу из ППБ ,то мой сертификат отзывается

Т е на бухгалтеров наложено пожизненное "ярмо" - членства в ППБ из которой за неуплату членских взносов исключают ,а полученный сертификат отзывают

Вопрос 1 - насколько правомерна с позиции закона подобная "кабала" для бухгалтера -пожизненное содержание ППБ для сохранения своего сертификата ,без которого с 2009 года мы вообще не сможем работать?

Вопрос 2 -

Это ответ г Алимбетова Н

Это не мешает ему подписывать серьтификаты не имея аккредитации

Не становятся ли выданные этой организацией ,не имющего права их выдавать - притворными сертификатами

Вопрос-3

Какова процедура отзыва сертификатов из-за неуплаты членских взносов ? И насколько это положение законно?

Вопросы были заданы в ППБ ,но ответа и разъяснения не последовало поэтому мы к вам на форум

Что будет с выданными сертификатами общественным обьединением ППБ не имеющим права этого делать на сегоднещний день ?

Аккредитации на сегоднешний день нет ,хотя г Алимбетов Н призывает вступить всех в ряды ППБ ,уверяя что вероятность получения аккредитации в МФ РК очень высока у ППБ

Но с выданными сертификатами и бухгалтерами что будет если не ППБ а друная организация пройдет аккредитацию ?

И какой статус уже выданных сертификатов ?

Благодарим за возхможный анализ ситуации и рассмотрения ее правового статуса

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины!

Некоторая «группа бухгалтеров», кочующая из форума на форум, с сайта на сайт, все ищет уязвимые места в сертификации CAP/CIPA в частности, и в статусе профессионального бухгалтера в общем. Вопросы, подобные этому, обычно появляются после того, когда кто-нибудь, обращается ко мне на форуме с вполне с безобидными вопросами о сертификации, и потом, когда я начинаю на них подробно отвечать, следует предвзятые вопросы, почти до обвинения.

Прежде всего, я очень благодарен им, за эти вопросы, поскольку у меня есть постоянная мотивация для ответов, и с каждым ответом ППБ РК становится все сплоченней и лучше, об этом говорит статистика сдачи экзаменов.

Я специально выбрал тактику ответов на вопросы под своим личным именем, а не под «Ником», чтобы быть очень аккуратным, грамотным, компетентным и толерантным.

Начну по порядку, «плясать от печки».

1. Как появилась такая новелла в законе о бухгалтерском учете, как понятие «профессиональный бухгалтер».

Государство и общество понимало, чтобы максимально эффективно развивать экономику нашего государства, нужно внедрение уже признанных всеми международных стандартов финансовой отчетности (МСФО). В 1995 году это было реализовано, тем, что были разработаны Казахстанские Стандарты Бухгалтерского Учета (КСБУ) на основе МСФО. Это был хороший труд наших специалистов, который позволил качественно улучшить учетные системы. Однако, в своем последовательном развитие, государство и общество, стало понимать, что МСФО нужно внедрять более быстрыми темпами, поэтому появились мнения о полном применение МСФО. Эти стремления были реализованы в законодательстве, тем, что предусматривалось полный переход на МСФО финансового сектора с 01.01.2003 года, всех остальных с 01.01.2004 года. Финансовый сектор имея самые подготовленные кадры и мощный инструмент надзора в виде пруденциальных нормативов НБ РК, начал переход на МСФО. Все остальные, а это реальный сектор, «забуксовали», поэтому их переход отложили на 01.01.2005 года, для акционерных обществ и всех остальных с 01.01.2006 года. В категорию всех остальных попадали все субъекты предпринимательства от индивидуальных предпринимателей до крупного бизнеса. Все понимали, что такие субъекты, как малый и средний бизнес, не нуждаются в переходе на МСФО, поэтому в новом законе о бухгалтерском учете от 28.12.2007 года, законодатель уже четко разделил все субъекты и определил группу, которые должны были перейти на МСФО в обязательном порядке, это организации публичного интереса и субъекты крупного предпринимательства. Практика на сегодня показывает, что из круга субъектов, которые должны перейти на МСФО в обязательном порядке, половина еще фактически не перешла на МСФО. Таким образом, была выявлена еще одна сторона проблемы для успешного перехода на МСФО, это подготовленные и обученные по МСФО кадры, бухгалтера. Для обеспечения этого вопроса законодатель предусмотрел, что помимо того, что предприятия должны перейти на МСФО, они должны также иметь профессионального бухгалтера, знающего МСФО. В результате этого появилась норма об обязательности наличия профессионального бухгалтера на должности главного бухгалтера в организациях публичного интереса.

2. Кто такие профессиональные бухгалтера и откуда они должны появиться?

Законодатель вводя норму о профессиональном бухгалтере, разработал механизм их появления. Профессиональным бухгалтером является физическое лицо имеющее сертификат профессионального бухгалтера и согласно закона о бухгалтерском учете им можно стать;

• получив сертификат профессионального бухгалтера в организации по сертификации профессиональных бухгалтеров,

или

• иметь сертификат профессионального бухгалтера иностранного института являющегося действительным членом Международной Федерации Бухгалтеров.

3. Каким образом появятся организации по сертификации?

В законе о бухгалтерском учете и подзаконных актах к нему, дан четкий перечень критериев, которым должна удовлетворять организация по сертификации. Данные организации по сертификации могут появиться как вновь созданные организации и на базе уже действующих сертификаций в Казахстане.

В Казахстане с 2001 года успешно действует, этот факт был признан 12.10.2007 года Всемирным Банком и Международной Федерацией Бухгалтеров, русскоязычная сертификация профессиональных бухгалтеров CAP/CIPA. До появления этой сертификации, в Казахстане не было профессиональных бухгалтерских сертификаций на русском или казахском языке, если не считать сертификацию аудиторов проводимую Квалификационной комиссией по аттестации аудиторов. Сертификация CAP/CIPA разработала очень качественный экзаменационный процесс, позволяющий добиться хороших знаний и качества подготовки. На момент введения нового закона о бухгалтерском учете 28.02.2007 года, в Казахстане 2700 человек сдало и получило профессиональные сертификаты, еще около 5000 человек начали сдавать экзамены и находились в процессе, а по СНГ эти цифры были 6000 и 20000 соответственно. Рынок моментально отреагировал на данную сертификацию, работодатели стали делать свой выбор в пользу владельцев данных сертификатов, все это говорило о фактическом признание данной сертификации, общественном признание. Сертификация CAP/CIPA не обладая статусом официального, государственного признания, получило широкое общественное признание. Надо особенно отметить, в качестве ответа на некоторые вопросы, что один из главных принципов этой сертификации, это добровольность. Люди, принимающие участие в данной сертификации, добровольно делают свой выбор и участвуют в ней.

В последние два года стал очень популярен диплом по МСФО на русском языке (ДипФР), разработанный АССА. Это очень хороший диплом по финансовой отчетности, и он соответствует пятому экзамену второго уровня полной сертификации АССА, который состоит из 14 экзаменов и таким экзаменам как Финансовый Учет-1 и Финансовый Учет-2 по сертификации CAP/CIPA.

На базе вышеперечисленных сертификаций и дипломов, CAP/CIPA и ДипФР, могут появиться организации по сертификации, но для этого нужны два условия;

1) чтобы организации, проводящие данные сертификации подали документы на аккредитацию, в качестве организации по сертификации, в уполномоченный орган МФ РК,

2) чтобы уполномоченный орган МФ РК признал их соответствующими условиям организации по сертификации и выдал свидетельство об аккредитации.

На сегодняшний день еще ни одна из них не подала документы на аккредитацию, по разным причинам, а может и безо всякой причины, в связи с тем, что норма о профессиональном бухгалтере вводится в действие с 01.01.2009 года. Даже если случится, что данные организации не получат аккредитацию, по первой или второй причине, это не значит, что они ни имели права выдавать свои сертификаты или выданные сертификаты не действительны, так как они действуют в соответствие со своим Уставом и положением о сертификации, как до введения нового закона о бухгалтерском учете, так и после введения его.

Новые организации по сертификации по логике законодателя и закона должны появится, к этому нормативно утверждены все предпосылки, которые прежде всего опирается на инициативную деятельность граждан. Рынок для этого совершенно открыт и каждый человек или организация могут совершенно свободно, а это свобода защищена законом, создать организацию по сертификации и подать документы на аккредитацию.

4. Подробнее о сертификации CAP/CIPA и процедуре получения и отзыва.

В процедуре получения сертификатов участвуют три субъекта;

1) Евразийский Совет Сертифицированных Бухгалтеров и Аудиторов (ЕССБА), членами которого являются 29 профессиональных организаций бухгалтеров и аудиторов из 11 стран бывшего СНГ,

2) Профессиональная организация в каждой стране

3) Экзаменационная сеть CIPA-EN, имеющая представительства почти в каждой стране, члена ЕССБА.

В Казахстане три организации, которые являются членами ЕССБА, это;

1) Палата Аудиторов РК (Президент Кошкимбаев С.Х.)

2) Палата Профессиональных Бухгалтеров и Аудиторов РК (Председатель Алимбетов Н.О.)

3) Союз Бухгалтеров и Аудиторов РК (Председатель Продан Л.Г.)

Претендент на получении сертификата обращается в экзаменационную сеть CIPA-EN, для того чтобы сдать экзамены. Сдав все экзамены, по которым нужно набрать 75 баллов, претендент получает результаты сданных экзаменов от CIPA-EN и для того, чтобы получить сертификат, он должен стать членом организации, которая является членом ЕССБА, в Казахстане их три, смотри выше. Профессиональная организация, членом которой стал успешно сдавший экзамены претендент, направляет ходатайство в ЕССБА о выдаче ему сертификата. ЕССБА принимает решение и производить печать данного сертификата и выдает его, через профессиональную организацию. Согласно положений ЕССБА и Профессиональной организации, у члена может быть отозван сертификат по следующим основным причинам;

1) не повышения своей квалификации в течение трех лет,

2) не оплаты членских взносов более трех лет.

Более подробно можно посмотреть на форуме Палаты Профессиональных бухгалтеров РК, где размещены все положения регулирующие эти вопросы, они в свободном доступе. Членство – это устойчивая правовая связь между членом и профессиональной организации, которая заключается в том, что член профессиональной организации обязан повышать свою квалификацию, у организации есть право требовать это и применять определенные санкции, к тем, кто этого не исполняет, в виде исключения из организации и отзыва сертификата и в том, что член должен оплачивать членские взносы. Членство в профессиональной организации добровольное и регулируется уставом и положением о членстве организации. Положением о членстве Палаты Профессиональных Бухгалтеров и Аудиторов РК, в соответствие с положением о сертификации CIPA, утвержденным ЕССБА, предусмотрено, что сертификат сохраняется в случае выхода из одной организации, члена ЕССБА, для перехода в члены другой организации, члена ЕССБА, в случае отсутствия задолженности по уплате членских взносов. Выдача сертификатов Палатой и ЕССБА регулируются положения данных организаций, и не зависят от наличия или отсутствия аккредитации от уполномоченного органа, соответственно они, Палата и ЕССБА, имеют на это полное право. Аккредитация уполномоченного органа – это формальное признание в качестве профессиональной организации бухгалтеров или организации по сертификации. Отсутствие аккредитации не делает ничтожным право Палаты, Союза и ЕССБА на выдачу сертификатов. Многие или почти все, признанные обществом в мире профессиональные сертификации бухгалтеров и аудиторов, ни имеют официального признания со стороны своих государств, это было еще раз отмечено представителями Международной Федерации Бухгалтеров на встрече в Алматы в октябре 2007 года. Международная Федерация Бухгалтеров, поддерживает своих членов, независимо от их официального признания государственным органом страны своей юрисдикции, об этом было также заявлено, в присутствие работников уполномоченного органа, на презентации отчета Всемирного Банка 12.10.2007 года.

5. Сколько нужно профессиональных бухгалтеров к 01.01.2009 году и откуда они появятся?

Организаций публичного интереса, где с 01.01.2009 года, главные бухгалтера должны быть профессиональными бухгалтерами сегодня в Казахстане около 5000 организаций. К 2009 году данная цифра может увеличиться на 10-15%, значит эту цифру можно прогнозировать около 6000 организаций. Чтобы обеспечить такое количество организаций профессиональными бухгалтерами, их должно быть как минимум в 1,5-2 раза больше, поскольку не все кто будет иметь сертификат профессионального бухгалтера, будут работать на должности главного бухгалтера по разным объективным и субъективным причинам. Концентрация профессиональных бухгалтеров будет происходить в основном в развитых мегаполисах и городах, Алматы, Астана, Атырау и др., в то время как регионы будут испытывать больший дефицит профессиональных бухгалтеров. Можно взять за основу цифру 10000 профессиональных бухгалтеров, которые будут нужны к 01.01.2009 году.

Где их взять?

Источники по группам следующие:

1) Люди, получившие сертификаты профессионального бухгалтера во вновь созданных и получивших аккредитацию за оставшиеся время организациях по сертификации.

2) Люди получившие сертификаты до введения закона и после в организациях, созданных на базе уже действующих сертификаций (CAP/CIPA, ДипФР), которым будет выдана аккредитация уполномоченным органом.

3) Люди имеющие и получившие за оставшееся время, сертификаты профессионального бухгалтера в иностранных организациях, являющимися действительными членами Международной Федерации Бухгалтеров.

Проанализируем количественный состав и темпы роста к 01.01.2009 года каждой группы отдельно, учитывая что должен быть количественный рост и высокий уровень подготовки.

Первая группа.

Если даже в 2007 году, а осталось меньше трех месяцев до конца года, будет или будут созданы новые организации по сертификации, которые должны за максимально короткий период, создать экзаменационную сеть по Казахстану и отработать качественную методологию проведения экзаменов, а по опыту CAP/CIPA на это уходит от одного до двух лет, то в 2008 году они смогут подготовить не более, по моим оценкам, 500 бухгалтеров. Практика по CAP/CIPA показывает, что в первый год проведения экзаменов сдало около 200 человек. Если взять совсем оптимистичный прогноз и поставить цифру 1000 человек, сколько смогут подготовить вновь созданные организации по сертификации, то это в десять раз меньше, чем требуется на рынке. Я не беру тот случай когда, забыв о качестве подготовки, начнут «штамповать» профессиональных бухгалтеров, что приведет к дискредитации профессии.

Итого: 1000 человек.

Вторая группа.

По сертификации CAP/CIPA сегодня уже около 3000 бухгалтеров, где большая часть составляет уровень CAP, 2900 человек и CIPA, чуть меньше 100 человек. На сессию в июле 2007 года на экзамены пришло почти в два раза больше претендентов, по сравнению, с сессией в марте 2007 года. На сессию в ноябре ожидается рост по сравнению с июльской сессией 2007 года. После каждой сессии рынок пополняется около 300-400 бухгалтерами имеющих сертификат CAP/CIPA. Расчетным путем можно посчитать, что бухгалтеров имеющих сертификат CAP/CIPA к 01.01.2009 году будет около 5500-6000 человек, большую часть из которых составят сертификаты CAP, 90%. Палатой Профессиональных Бухгалтеров и Аудиторов РК предлагалось и предлагается аккредитовать организацию по сертификации CAP/CIPA и признать в качестве профессионального бухгалтера, бухгалтера имеющего сертификат начиная с CAP, при условии что в последующий период, 5-8 лет, они должны досдать до уровня CIPA. Это мера обеспечит рынок 5500-6000 профессиональными бухгалтерами.

Количество бухгалтеров имеющих диплом ДипФР, можно оценить на сегодня не более 200 человек, учитывая темпы сдачи экзаменов, к 01.01.2009 году таких обладателей будет около 1000 человек.

Итого: CAP – 5500 человек,

CIPA – 500 человек

ДипФР -1000 человек

Итого общее: 7000 человек.

Третья группа.

Обладателей сертификатов из третьей группы я лично знаю всего несколько человек в Казахстане и большого роста их числа не наблюдается, поэтому по самому оптимистичному прогнозу данную группу к 01.01.2009 году можно оценить в 100 человек.

По формальным признакам в данную группу можно включить обладателей CAP/CIPA, так как ЕССБА, как сертифицирующий орган, является членом Международной Федерации Бухгалтеров как Региональная Группа, с 2005 года. В составе ЕССБА находятся организации, их три, которые являются действительными членами МФБ и проводят членство в своих организациях на основе CAP/CIPA. Если этот фактор учесть уполномоченным органом, то все обладатели сертификатов CAP/CIPA будут признаны профессиональными бухгалтерами, даже без аккредитации в уполномоченном органе.

Хотелось в этой группе обсудить вопрос о статусе диплома по МСФО (ДипФР), поскольку есть интерпретации некоторых специалистов в Казахстане, что диплом по МСФО (ДипФР) и профессиональная квалификация АССА равны между собой. Данный диплом не дает его обладателю право на членство в АССА. Для того, чтобы стать членом АССА необходимо сдать все экзамены Профессиональной квалификации и иметь 3 года заверенного опыта работы в области финансов и бухгалтерского учета/аудита и затем ежегодно повышать свою квалификацию в объеме 40 часов.

Итого: 100 человек или 6100 человек, в т.ч. CAP/CIPA.

6. Эпилог.

Я постарался подробно ответить на все поставленные вопросы и на те, которые могут возникнуть.

С уважением,

Изменено пользователем Алимбетов Нурлан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Вопрос Вам уже задавали и Вы на него не ответили

и история о профессиональном бухгалтере не нужна

Обращение было к юристам для того , что бы точно узнать статус выданных сертификатов организацией ,которая не прошла аккредитацию и фактически не имела права их выдавать. Таких выданных сертификатов сотни ,а может быть и больше тысячи

Второй вопрос по правомерности установления зависимости между пожизненным членством в ППБ и возможностью работать профессиональным бухгалтером, т к ППБ отзывает сертификаты при наличие задолженности по взносам

Мы получили высшее образование и многие платное ,но мы не платим взносы в высшее учебное заведение всю жизнь ,а за сертификат - мы должны это делать и возникает совершенно законный вопрос почему ?

Мы повторно обращаемся к ЮРИСТАМ с просьбой пояснить статус полученных сертификатов и насколько законно пожизненные сборы за сертификат ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Возможно и группы в росте не наблюдается ,потому что в обучении и получении сертификатов сплошной ПРАВОВОЙ туман

ВЫ должны сначала решить свои организационные проблемы ,а потом заниматься переподготовкой и не на таких "кабальных" зависимых условиях для бухгалтеров и аналоги таких организаций за рубежом есть ,просто плата за обучение и сдача экзамена

Почему бы ВАМ ,г. Алимбетов , не построить свое обучение по их пути?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я постарался подробно ответить на все поставленные вопросы и на те, которые могут возникнуть.

С уважением,

:frown: Мой Вам Респект уважаемый Нурлан за подробный ответ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Группа

2) не оплаты членских взносов более трех лет.

Более подробно можно посмотреть на форуме Палаты Профессиональных бухгалтеров РК, ссылка: http://forum.zakon.kz/index.php?showforum=251, где размещены все положения регулирующие эти вопросы, они в свободном доступе. Членство – это устойчивая правовая связь между членом и профессиональной организации, которая заключается в том, что член профессиональной организации обязан повышать свою квалификацию, у организации есть право требовать это и применять определенные санкции, к тем, кто этого не исполняет, в виде исключения из организации и отзыва сертификата и в том, что член должен оплачивать членские взносы. Членство в профессиональной организации добровольное и регулируется уставом и положением о членстве организации

Эти условия не приемлемые и можно пойти по другому пути ,оплачивая обучение и экзамены и на этом остановиться .

Если Вы будете оказывать другие платные услуги ,то бухгалтера их Вам оплатят ,но сугубо добровольн

Был также вопрос по процедуре отзыва сертификата у задолжника-бухгалтера и Вы не ответили на этот вопрос г.Алимбетов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

:frown: Мой Вам Респект уважаемый Нурлан за подробный ответ!

Простите ,а где Вы увидели ответы на поставленные вопросы

То что написал г Алимбетов он уже разъяснял на других бухгалтерских форумах и не более

Вопросы были заданы юристам в связи с беспокойством за статус полученных или предполагаемых к получению документов - сертификатов и их "ЗАКОННОЙ" зависимостью между ППБ и бухгалтером и чсленством в ППБ и отсутствием аккредитации ППБ в МФ РК?

Ответа не получено

Вопрос 1 - насколько правомерна с позиции закона подобная "кабала" для бухгалтера -пожизненное содержание ППБ для сохранения своего сертификата ,без которого с 2009 года мы вообще не сможем работать?

Вопрос 2 -

Не становятся ли выданные этой организацией ,не имющего права их выдавать - притворными-подложными сертификатами и кто несет за это ответственность ?

Вопрос-3 Какова процедура отзыва сертификатов из-за неуплаты членских взносов ? И насколько это положение законно?

Вопросы были заданы на форуме в ППБ ,но последовали пространные рассуждения о положении в мире профбухов и все

Что будет с выданными сертификатами общественным обьединением ППБ не имеющим права этого делать на сегоднещний день , сертификаты не предполагаются ,а уже выданы и членские взносы уже оплачены ?

Аккредитации на сегоднешний день нет ,хотя г Алимбетов Н призывает вступить всех в ряды ППБ ,уверяя что вероятность получения аккредитации в МФ РК очень высока у ППБ

ЗЫ

Существуют так же другие схемы работы ОО ,где просто оплачивается стоимость обучения ,экзаменов ,но после получения сертификата нет пожизненных обязанностей по членству аналогичных ППБ ,но про это гАлимбетов умолчал

Изменено пользователем Фрея

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я там и не понял, что Палата Профессиональных Бухгалтеров РК, является единственной в своем роде?!

Читая положение вышеуказанной организации, сделал вывод, что это общественно объединение основанное на добровольном членстве! Что Вам (группе бухгалтеров) мешает создать аналог подобной организации или вступить в другую?!

Обращение было к юристам для того , что бы точно узнать статус выданных сертификатов организацией ,которая не прошла аккредитацию и фактически не имела права их выдавать. Таких выданных сертификатов сотни ,а может быть и больше тысячи
Ну если организация не прошла акредетацию, и не имела права выдавать подобные сертификаты, то соответственно они и не действительны, а раз они не действительны, то за подобные действия законом предусмотрена ответственность в т.ч. и уголовная!

Второй вопрос по правомерности установления зависимости между пожизненным членством в ППБ и возможностью работать профессиональным бухгалтером, т к ППБ отзывает сертификаты при наличие задолженности по взносам
Знаете задаваемый Вами вопрос, очень узконаправлен! Вот возьмите к примеру нас юристов (адвокатов, нотариусов) что бы работать и оказывать нотариальные или адвокатские услуги, мы всю жизнь плотим членские взносы в нотариалную палату или коллегию адвокатов, хотя у нас тоже высше юридическое образование, диплом, лицезия выдаваемая Министерством юстиции, но что бы осуществлять практическую деятельность надо вступить в членство и платить взносы, если не вступите, то соответственно и работать не сможите! По этому этот вопрос очень спорный, другое дело когда данные сертификаты или лицензии будут отзываться, вот опять к примеру тех же адвокатов или нотариусов, лицензию последним выдает Мин.юстиции, а уже на местах они вступают в членство, выданные лицензии являются генеральными и действую без ограничения срока на всей территории РК, однако после получения лицензии адвокату надо вступить в коллегию, что бы осуществлять свою деятельность, и если он не будет платить членских взносов, его просто-напросто исключат из коллегии и он не сможет представлять граждан и юридических лиц т.е. не сможет осуществлять адвокатскую деятельность!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

Обращение было к юристам для того , что бы точно узнать статус выданных сертификатов организацией ,которая не прошла аккредитацию и фактически не имела права их выдавать. Таких выданных сертификатов сотни ,а может быть и больше тысячи

Ну если организация не прошла акредетацию, и не имела права выдавать подобные сертификаты, то соответственно они и не действительны, а раз они не действительны, то за подобные действия законом предусмотрена ответственность в т.ч. и уголовная!

Вопрос - Ну и что делать тем ,кто получил эти сертификаты ,заплатил и не может ими пользоваться так как они не законные с последующей уголовной ответственностью?

Сертификаты подписаны г Алимбетовым Н ?

и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ МЫ К 2009 Г ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ СЕРТИФИКАТЫ

и каковы шансы "группы бухгалтеров" разбросанных по просторам РК организовать свое ОО ,если ППБ и г АлимбетовН не может в течение длительного времени получить аккредитацию и даже выдает НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ сертификаты и за деньги ?

Может имеет смысл обратиться за разъяснением в МинФин , как сочетать положение по сертификации на деле и требования по ведению бухучета сертифицированными бухгалтерами

Похоже это проблема не группы бухгалтеров

PS

Напоминая ответ г Алимбетова Н

Вывод:

На сегодняшний день в Казахстане нет организации по сертификации, которая могла бы производить сертификацию кандидатов в профессиональные бухгалтера

Изменено пользователем Фрея

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вопросу выдачи незаконых сертификатов обращайтесь с заявлениями в правоохранительные органы, их у нас предостаточно - финансовая полиция, органы внутренних дел, прокуратура.

В случае если указанные Вами факты найдут подтверждение, то можно будет и поставить вопрос о возбуждении уголовного дела, по факту мошенничества.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

Я думаю ,что председатель ППБ г Алимбетов предварительно должен прокоментировать это положение ,т к этот массовый факт он подтвердил в своем пространственном пояснении и это не проблема одного бухгалтера ,а не решенная проблема всех бухгалтеров и она не сравнима с положениями адвокатов ,т к сколько в РК предприятий ,то столько же и гл бухгалтеров и еще столько же просто бухгалтеров

и есть закон ,требующий что бы бухгалтера были сертифицированы и нет ни одной аккредитованной организации ,которая имела бы право выдавать эти сертиификаты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю ,что председатель ППБ г Алимбетов предварительно должен прокоментировать это положение ,т к этот массовый факт он подтвердил в своем пространственном пояснении и это не проблема одного бухгалтера ,а не решенная проблема всех бухгалтеров и она не сравнима с положениями адвокатов ,т к сколько в РК предприятий ,то столько же и гл бухгалтеров и еще столько же просто бухгалтеров

и есть закон ,требующий что бы бухгалтера были сертифицированы и нет ни одной аккредитованной организации ,которая имела бы право выдавать эти сертиификаты

От чего же Вы сделали такой вывод?!

Думаете адвокатов и нотариусов меньше чем бухгалтеров?! Вы в этом очень сильно ошибаетесь!

Более того, считаю, что членские взносы это нормальная практика, и соответственно сам собой навязывается вопрос: "Чем же бухгалтер к примеру, более привелигирован перед адвокатом или нотариусом?!"

Если Вы не желаете состаять в членстве ППБ, то к этому Вас ни кто не понуждает! Создайте аналогичную организацию, получите акредетацию, составте свои Правила и бесплатно раздовайте сертификаты, отмените членские взносы и т.п., только вот на что жить то будите?! :frown:

Одним словом, не хотите вступат в ППБ, не вступайте, Вас ни кто не заставляет этого делать!

Пока единственное в Вашем случае нарушение со стороны ППБ, это выдача этих приславутых сертификатов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

Интересно ,а как до сих пор бухгалтера работали без сертификации ?

Юристы - одиночки и сами находят себе работу , главные бухгалтера отвечают за деятельность предприятий и ответственность не сравнима ,и работают на предприятиях в том числе и юристы ,но в том числе

ответственность то же не сравнима

И членство адвокатов - в Коллегии ,это скорее попытка организовать одичных адвокатов и они то же должны платить налоги со своих заработков и многие пытаются работать по доверенностям с целью уклонения от налогов

Ситуаций по адвокатам хватает ,только к нашему вопросу не имеет отношения

Нас запугивают отзывом сертификатов за неуплату членских взносов !!! могу привезти эти выдержки из текстов г Алимбетова Н на форуме ППБ

И тем не менее ППБ не аккредитован и не имеет права эти сертификаты выдавать

Обучение выливается в несколько тысяч долларов и многие бухгалтера платят эти деньги из своего кармана ,изымая от семьи

и экзамны более 100 у е и потом всякие угрозы ,дешевле проучиться в институте заново !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно ,а как до сих пор бухгалтера работали без сертификации ?

Юристы - одиночки и сами находят себе работу , главные бухгалтера отвечают за деятельность предприятий и ответственность не сравнима ,и работают на предприятиях в том числе и юристы ,но в том числе

ответственность то же не сравнима

И членство адвокатов - в Коллегии ,это скорее попытка организовать одичных адвокатов и они то же должны платить налоги со своих заработков и многие пытаются работать по доверенностям с целью уклонения от налогов

Ситуаций по адвокатам хватает ,только к нашему вопросу не имеет отношения

Нас запугивают отзывом сертификатов за неуплату членских взносов !!! могу привезти эти выдержки из текстов г Алимбетова Н на форуме ППБ

И тем не менее ППБ не аккредитован и не имеет права эти сертификаты выдавать

Обучение выливается в несколько тысяч долларов и многие бухгалтера платят эти деньги из своего кармана ,изымая от семьи

и экзамны более 100 у е и потом всякие угрозы ,дешевле проучиться в институте заново !

И вот мне теперь стало интересно, чем же труд бухгалтера кропотливее и ответственен, чем труд юриста?!

По Вашим словам получается, что бухгалтер, - это "лошадь ломовая" которая тянет все предприятие, а юрист это так "нахлебник"?! Нет уважаемая, как раз таки юрист в случае возникновения правовых пролем на предприятии в т.ч. и иски связанные с актами налоговых проверок по недоимкам и начислениям, подчищает "косяки" бухгалтерии!!!

В вышеуказанном посте, я уже сказал Вам относительно членства в ППБ, постарюсь еще раз объяснить Вам, - "не хотит не вступайте в ППБ, не хотите не обучайтесь в ППБ, не хотите не платите членских взносов в ППБ", Вас что кто заставляет это делать или данная процедура введена в разряд обязательных, и ППБ является монополистом данных услуг?!

Что лично Вам мешает создать аналог ППБ, со своим Положением и Правилами?! Создавайте, регестрируйтесь в установленном законом порядке, получайте акредетацию и осуществляйте данную деятельность, а в своем Положении отмените членские взносы, и бесплатно раздовайте такие же сертификаты и обучение проводите бесплатно, что бы не отрывать лишний кусок от семьи и детей!

Только вот, единственное "но" на что же тогда будет существовать подобная организация?! Из каких средств будет выплачиваться з/плата, оплачиваться электроэнергия и т.п.?! Так, что считаю что членские взносы установлены, вполне целесообразно, другой вопрос в размере таких взносов, если они вполне приемлемы, то почему бы не платить. если же данные взносы чрезмерно завышены. то это другой вопрос и как действовать в данной ситуации я описал выше!

И с адвокатами Вы тоже погорячились, сотни адвокатов осуществляют свою деятельность как индивидуалы, но и эта возможность осуществления индивидуальной деятельности ьадвокатом, не осовобождает его от членства в коллегии адвокатов, и э то ни как не попытка организовать одичных адвокатов!!!

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

И вот мне теперь стало интересно, чем же труд бухгалтера кропотливее и ответственен, чем труд юриста?!

По Вашим словам получается, что бухгалтер, - это "лошадь ломовая" которая тянет все предприятие, а юрист это так "нахлебник"?! Нет уважаемая, как раз таки юрист в случае возникновения правовых пролем на предприятии в т.ч. и иски связанные с актами налоговых проверок по недоимкам и начислениям, подчищает "косяки" бухгалтерии!!!

Прежде всего главный бухгалтер не допускает акты налоговых проверок ,которые надо обжаловать и юристу достается мизер ,который не косяк бухгалтера ,а результат действий хозяйственников не грамотных в смысле последствий ,т е юристы его своевременно не проконсультировали и косяки вы зщакрываете свои

В вышеуказанном посте, я уже сказал Вам относительно членства в ППБ, постарюсь еще раз объяснить Вам, - "не хотит не вступайте в ППБ, не хотите не обучайтесь в ППБ, не хотите не платите членских взносов в ППБ", Вас что кто заставляет это делать или данная процедура введена в разряд обязательных, и ППБ является монополистом данных услуг?!

Да единственная ,т к в Казахстане есть еще Палата аудиторов и все и никто не получил аккредитацию ,но бухгалтера законопослушный народ и по закону требуют сертификацию и где ее брать ?

Если даже ППБ не в состоянии себе ее обеспечить ? И кстати интересно - есть причины почему ?

Это государство требует ,что бы все бухгалтера были сертифицированы ... или следуя Вашей логике мы должны для своего обучения для начала институты пооткрывать А не проблема ли это государства :frown:

Да ,бухгалтера "ломовые лошади" и если получают нормально ,то и работают по 14 часов в сутки разрешая разные проблемы учета и подготовки информации в различные структуры и как правильно закрыть все бреши /не ими инициированные/ перед налоговыми органами

И с адвокатами Вы тоже погорячились, сотни адвокатов осуществляют свою деятельность как индивидуалы, но и эта возможность осуществления индивидуальной деятельности ьадвокатом, не осовобождает его от членства в коллегии адвокатов, и э то ни как не попытка организовать одичных адвокатов!!!

По крайней мере Коллегия адвокатов свои функции выполняет в рамках закона ,т е имеет ПРАВО

А что касается сертификатов и всяких устрашений по их отзывам , то давать их НЕТ ПРАВА у ППБ и другой организации ,т к нет аккредитации

И не надо сюда смешивать наши проблемы и адвокатов ,а то мы уйдем от нашей главной проблемы и наших заданных вопросов в сторону ,при желании можно открыть тему по значимости заслуг бухгалтеров и юристов перед предприятием ,только не здесь

А ответ есть пока только на один ,что ППБ не имеет права с т зр закона выдавать сертификаты ,пока не получит акредитацию и ППБ уже выдало сертификаты за не малые деньги ,которые ничего не стоят ,но из-за неуплаты взносов их могут отобрать ППБ у нас !!! И насколько такое манипулирование законно !!!

Изменено пользователем Фрея

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был также вопрос по процедуре отзыва сертификата у задолжника-бухгалтера и Вы не ответили на этот вопрос г.Алимбетов

Некоторые либо не читают что я пишу или не хотят читать этого, тогда еще раз для них!

Положением Палаты о членстве, которое размещено на нашем форуме на этот сайте, предусмотрено, что если член палаты в течение трех лет не оплачивает членские взносы, то ставится вопрос об его исключения из членов Палаты и аннулирование его сертификата. В этом году было таким образом аннулированы сертификаты около 15 членов Палаты. Подобная практика предусмотрена практически во всех профессиональных организациях мира.

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

Похоже что мы говорим не понимая друг друга

Закон о бухгалтерском учете гласит

Закон Республики Казахстан от 28 февраля 2007 года N 234

О бухгалтерском учете и финансовой отчетности

Статья 22. Условия сертификации кандидатов

в профессиональные бухгалтеры

5. Лица, сдавшие экзамены, получают сертификат единого образца по форме, согласованной с уполномоченным органом. Срок действия сертификата не ограничен.

и при этом сертификаты имеют право выдавать акредитованные организации

на сегоднешний день в РК таких организаций нет ,но сертификаты выдаются за не малые деньги

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращение было к юристам для того , что бы точно узнать статус выданных сертификатов организацией ,которая не прошла аккредитацию и фактически не имела права их выдавать. Таких выданных сертификатов сотни ,а может быть и больше тысячи

Второй вопрос по правомерности установления зависимости между пожизненным членством в ППБ и возможностью работать профессиональным бухгалтером, т к ППБ отзывает сертификаты при наличие задолженности по взносам

Мы получили высшее образование и многие платное ,но мы не платим взносы в высшее учебное заведение всю жизнь ,а за сертификат - мы должны это делать и возникает совершенно законный вопрос почему ?

Мы повторно обращаемся к ЮРИСТАМ с просьбой пояснить статус полученных сертификатов и насколько законно пожизненные сборы за сертификат ?

1. Палата выдает свои сертификаты согласно своего Устава и положения. Наличие или отсутствие аккредитации уполномоченным органом, не приводит к недействительности данных сертификатов и соответственно не лишает права Палату или другой профессиональной организации, на их выдачу. Аккредитация - это мера государственного регулирования, которая не должна нарушать интересы общественного или частного сектора. Сертификация началась четыре года назад, когда еще не было положения об аккредитации.

2. Членство - это устойчивая правовая связь. Если Вам не выгодно или вы не хотите быть членом, то Вы можете спокойно выйти из Палаты и стать членом другой професссиональной организации, это Ваш выбор. Выгодно Вам быть членом, будьте добры исполнять все положения организации в которую Вы вступили, если не выгодно может в добровольном порядке выйти из членства, тогда на Вам не будут распространяться все обязательства членов. Членство в Палате добровольное, и мы стараемя создать у наших членов мотивацию, чтобы им это было выгодно. Ни в одном нормативном правовом акте, нет нормы предусматривающей обязательное, пожизненное членство, в любой общественной, некоммерческой организации.

3. Вы можете не платить за сертификат, никто Вас не сможет заставить это сделать. Есть тольк одна мотивация у Вас платить за сертификат, это когда Вам будет выгодно иметь сертификат, наличие этого сертификата существенно скажется на Вашей оплате труда. Вы выбираете и ваш выбор добровольный.

С уважением,

Возможно и группы в росте не наблюдается ,потому что в обучении и получении сертификатов сплошной ПРАВОВОЙ туман

ВЫ должны сначала решить свои организационные проблемы ,а потом заниматься переподготовкой и не на таких "кабальных" зависимых условиях для бухгалтеров и аналоги таких организаций за рубежом есть ,просто плата за обучение и сдача экзамена

Почему бы ВАМ ,г. Алимбетов , не построить свое обучение по их пути?

В Палате нет никаких проблем.

С уважением,

:frown: Мой Вам Респект уважаемый Нурлан за подробный ответ!

:frown:

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже что мы говорим не понимая друг друга

Закон о бухгалтерском учете гласит

Закон Республики Казахстан от 28 февраля 2007 года N 234

О бухгалтерском учете и финансовой отчетности

Статья 22. Условия сертификации кандидатов

в профессиональные бухгалтеры

5. Лица, сдавшие экзамены, получают сертификат единого образца по форме, согласованной с уполномоченным органом. Срок действия сертификата не ограничен.

и при этом сертификаты имеют право выдавать акредитованные организации

на сегоднешний день в РК таких организаций нет ,но сертификаты выдаются за не малые деньги

От чего же не понимаем друг, друга?! Я вот Вас прекрасно понимаю! Вот Вы читая мои посты, не хотите видеть в них простой сути!

Я же говорил, не хотите состоять в членстве ППБ, создайте свое профессиональное объединение, обучайте и выдавайте сертификаты на безвозмедной основе! Что из этого проблему-то создавать?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

Думаю ,что не могу с Вами согласиться

Ответ отдела методологии МинФина т 717147

Ответ отрицательный. Ни одна организация не аккредитована.

Любая организация по своему Уставу может выдавать бумаги со своей печатью ,но это не значит ,что эти бумаги будут признаны в рамках закона

Подтверждение права на выдачу сертификатов и подтверждение статуса организации - это аккредитация

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю ,что не могу с Вами согласиться

Ответ отдела методологии МинФина т 717147

Ответ отрицательный. Ни одна организация не аккредитована.

Любая организация по своему Уставу может выдавать бумаги со своей печатью ,но это не значит ,что эти бумаги будут признаны в рамках закона

Подтверждение права на выдачу сертификатов и подтверждение статуса организации - это аккредитация

Так вот я и говорю, зарегестрируйтесь, пройдите акредетацию, и выдавайте себе эти сертификаты, проводите обучение и все на безвозмездной основе!

Что проблему-то создавать?! Ведь ни кто Вас не понуждает вступать в членство в ППБ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

Материалы суда размещенные на форуме ППБ г Алимбетовым

Похоже ,что проблемы у Палата есть и в аккредитации ей отказано, а бухгалтерам думаю надо выжидать чио скажет МинФин - где сдавать на сертификаты ,потому как таких огромных денег ,выброшенных на ветер у бухгалтеров нет

Ну а те кто получил сертификаты в ППБ вправе судиться с ними

СУД

ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

ПОСТ АНОВЛЕНИЕ № 3а-36-07

коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Казахстан

31 июля 2007 года г.Астана

Коллегия по гражданским делам Верховного суда Республики Казахстан в составе:

председательствующего Алимбекова М.Т.,

судей Мамонтова Н.И. и Жакупова Б.А.,

с участием прокурора управления Генеральной прокуратуры Республики Казахстан Таласпековой А.К.,

представителей: заявителя, ПАО «Палата аудиторов Республики Казахстан» Баймаканова Б.Ш. (доверенность от 13.05.07г.), Балтабаева Б.К.

(доверенность от 24.05.07г.), Кошкимбаева С.Х. (на основании прав по должности), ответчика, Министерства финансов Республики Казахстан, Бектуровой А.Т (доверенность от 29.05.07г.), Парсегова Б.А, (доверенность от 24.04.07г.),

рассмотрев в о;гкрытом судебном заседании 31.07.2007г. в помещении суда в Г.Астане гражданское дело по заявлению ПАО «Палата аудиторов Республики Казахстан» («Палата») о признании незаконным решения Министерства финансов («Министерство») от 08.05.2007г. №ДМ-3-3/4402 об отказе в аккредитации Палаты, поступившее по апелляционной жалобе Министерства на решение суда г. Астаны от 13.06.2007г.,

установила:

23.04.2007г. Палата обратилась в Министерство с заявлением об аккредитации.

08.05.2007г. Министерством в аккредитации отказано по двум основаниям:

1. Согласно пА СТ.10 Закона «Об аудиторской деятельности» («Закон») численность профессиональных организаций должна составлять не менее одной пятой от общего количества аудиторов и не менее одной пятой от общего количества аудиторских организаций, имеющих лицензию на осуществление аудиторской деятельности, за три месяца до момента подачи заявления на аккредитацию.

В связи с этим, если свою деятельность в республике осуществляют 160 аудиторских организаций и около 500 аудиторов, то 1/5 от 160 равняется 32 и 1/5 от 500 - 100, следовательно, численность профессиональных организаций должна составлять не менее 132;

2. Палатой в нарушение Закона «О некоммерческих организациях», Правил аккредитации профессиональных аудиторских организаций, утвержденных , приказом Министра финансов от 18.07.2006г. №265 («Правила») не представлена нотариально заверенная копия учредительного договора.

Палата обратилась в суд с заявлением о признании незаконным решения Министерства.

Решением суда г. Астаны от 13.06.2007г. заявление удовлетворено, признано незаконным и отменено решение Министерства об отказе в аккредитации Палаты, на последнее возложена обязанность устранить допущенное нарушение прав и охраняемых законом интересов Палаты.

В апелляционной жалобе Министерства ставится вопрос об отмене решения и вынесении по делу нового решения об отказе в удовлетворении заявленных требований.

Заслушав доклад судьи Жакупова Б.А., выступления представителей ответчика Парсегова Б.А., Бектуровой А.Т., поддержавших жалобу, а также заявителя, Баймаканова Б.Ш., Кошкимбаева С.Х., Балтабаева Б.К., возразивших против жалобы, заключение прокурора Таласпековой А.К. об оставлении решения без изменения, обсудив доводы жалобы, проверив материалы дела, коллегия считает решение подлежащим оставлению без изменения по следующим основаниям.

В соответствие с п.4 ст.10 Закона учредителями и участниками профессиональных организаций могут быть только аудиторы и аудиторские организации. Численность профессиональных организаций должна составлять не менее одной пятой от общего количества аудиторов и не менее одной пятой от общего количества аудиторских организаций, имеющих лицензию на осуществление аудиторской деятельности, за три месяца до подачи заявления на аккредитацию. Аудиторы и аудиторские организации выступают только членами одной профессиональной организации.

Отказывая в аккредитации, Министерство исходило из того, что названная норма подразумевает общее количество профессиональных организаций и аккредитация Палаты, включающей 414 аудиторов и 108 аудиторских организаций, делает невозможным выполнение этой нормы, поскольку не будет достаточного количества аудиторов и аудиторских организаций для создания не менее 132 профессиональных аудиторских организаций.

Палата, в свою очередь, считает, что законодатель под словом «численность» подразумевает численность членов каждой профессиональной аудиторской организации и полагает, что она должна составлять не менее одной пятой от общего количества аудиторов и не менее одной пятой от общего количества аудиторских организаций. В обоснование своих доводов Палатой представлены: письмо заведующей отделом аппарата Мажилиса Парламента Тлеухан Н. от 31.05.2007г. №11-301/3033; «Лингвистический анализ» от 04.06.2007г. зав. отделом ономастики Института языкознания им.

А.Байтурсынова МОН кандидата филологических наук Рысбергена К.К.;

«Лингвистическая экспертиза пА СТ.10 Закона от 05.06.2007г. зав. кафедрой русского и общего языкознания КазНПУ им. Абая доктора филологических наук, профессора Жаналиной Л.К.; «Заключение специалистов» от 04.06.2007г.

доктора филологических наук, профессора Жаркынбековой Ш.К.; «Заключение по разъяснению и толкованию п.4 ст.10 Закона от 05.06.2007г. декана юридического факультета КазНУ им.Аль-Фараби д.ю..н., профессора Байдельдинова Д.Л.; «Юридическое заключение» от 05.06.2007г. зав.кафедрой частноправовых дисциплин Академии юриспруденции Высшей школы права Адилет д.ю.н., профессора Каудырова Т.Е.

Примененные в анализируемой норме Закона слова «численность профессиональных организаций» допускают возможность их неоднозначного толкования.

В силу ст.6 ГК нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в первой главе ГК, прежде всего - в ее статье 2.

При толковании п.4 ст.10 Закона суд правильно исходил из положений статей 12, 23 Конституции, основных принципов гражданского законодательства, смысла как ст.10, так и всего Закона в целом.

Как правильно указывается в решении, в законе не может быть нормы, допускающей ограничение количественного состава некоммерческой организации, поскольку это может препятствовать реализации права каждого по своему усмотрению вступать в некоммерческие организации. Если, как толкует Министерство, общее количество профессиональных организаций должно быть не менее одной пятой от общего количества аудиторов и не менее одной пятой от общего количества аудиторских организаций (132), то тогда в каждом случае образования профессиональной аудиторской организации ее количественный состав должен регулироваться и при превышении определенного количества ограничиваться, что влечет нарушение конституционного права на свободу объединений. Рекомендация Министерства Палате сократить свои ряды до 110 аудиторов и 20 аудиторских организаций может повлечь нарушение указанного конституционного права 304 аудиторов и 88 аудиторских организаций.

Статья 10, именуемая «Профессиональные организации» определяет к какому виду юридических лиц они относятся, устанавливает на каком основании они осуществляют свою деятельность.

Пункт 4 этой статьи содержит перечень критериев (признаков), которым должны отвечать профессиональные организации. Во-первых, их учредителями и участниками могут быть только аудиторы и аудиторские организации. Во-вторых, законодатель установил численный состав профессионального аудиторского объединения как необходимое условие его аккредитации. Это согласуется со ст.11 Закона, определяющей права и обязанности профессиональных организаций и предполагающей создание внутри каждой из них нескольких структурных подразделений (комитетов) для осуществления возложенных на них законом функций, что невыполнимо при образовании профессиональной организации тремя аудиторами и одной аудиторской

организацией. Это также согласуется с пп.З) п.1 СТ.12 Закона, предусматривающим, что профессиональная организация лишается свидетельства об аккредитации в случае, если у десяти аудиторских организаций - членов профессиональной организации за один год были отозваны лицензии на осуществление аудиторской деятельности без ходатайства со стороны такой профессиональной организации. И, в-третьих, члены одной профессиональной организации не могут быть членами другой.

Таким образом, суд приходит к правильному выводу, что утверждение Министерства о численности профессиональных организаций противоречит Закону, поскольку отрывает из общего контекста статьи и отдельно толкует и применяет одно из содержащихся в статье предложений.

В обоснование своих возражений Министерством суду представлены копии публикаций, писем и телефонограмм Палаты аудиторам и аудиторским организациям по вопросу их членства, которые судом правильно отвергнуты как доказательства опровержения доводов Палаты о добровольности членства 414 аудиторов и 108 аудиторских организаций.

При таких обстоятельствах суд правильно посчитал, что Министерство вопреки ст.65 ГПК не представило достаточных доказательств в обоснование своего утверждения.

Как видно из материалов дела, Палатой для аккредитации в Министерство представлены документы, IIеречень которых определен п.З Правил.

Министерством у Палаты дополнительно истребована нотариально засвидетельствованная копия учредительного договора.

Однако, это требование Министерства судом обоснованно признано незаконным, так как учредительного договора у Палаты не может быть в силу положений законодательства.

Палата в форме республиканского общественного (неправительственного) объединения зарегистрирована Министерством юстиции 20.04. 1994г., регистрационный номер №0419. В то время деятельность юридических лиц регулировалась главой 2 ГК КазССР, а общественных объединений - Законом от 02.06.1991 г. «Об общественных объединениях в Казахской ССР», согласно которым представление учредительного договора не требовалось.

В связи с принятием Закона «Об аудиторской деятельности» от 20.11.1998г. Палата 12.0З.1999г. из общественного объединения преобразована в некоммерческую, независимую, профессиональную, самоуправляемую и самофинансируемую организацию.

Статья 45 ГК и ст.17 Закона от 31.05.1996г. «Об общественных объединениях» допускали возможность реорганизации общественного объединения путем преобразования.

14.11.2006г. Палата в виду изложения Закона «Об аудиторской деятельности» в новой редакции преобразована в некоммерческую организацию в иной организационно-правовой форме - профессиональную аудиторскую организацию и получила свидетельство о государственной регистрации юридического лица №81590-1910-ПАО.

Требование Министерства о представлении учредительного договора

основано на пп.2) п.l с.21 Закона от 16.01.2001 г. «О некоммерческих организациях» о том, что учредительными документами некоммерческих организаций иных организационно-правовых форм являются устав, утвержденный учредителями, и учредительный договор.

При этом не принимается во внимание не распространение Закона «О некоммерческих организациях» от 2001 года на отношения, возникшие до введения его в действие, а согласно п.l ст.19 Закона, некоммерческая организация может быть создана путем реорганизации существующей.

В соответствие с п.5 ст.46 ГК при преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Кроме того, до внесения изменений в статью 41 ГК Законом от 16.05.2003г.

№ 416 часть 1 пункта 1 этой статьи предусматривала, что юридическое лицо осуществляет свою деятельность на основании устава либо учредительного договора и устава, если иное не оговорено законодательными актами, в случаях, предусмотренных законодательными актами, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.

Руководствуясь ст.ст. 357-360 ГПК, коллегия

постановила:

решение суда г. Астаны от 13 июня 2007 года оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

Председательствующий Алимбеков М.Т.

Судьи: Мамонтов Н.И.

Жакупов Б.А.

Копия на 5 листах

Судья Жакупов Б.А.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вышеуказанном посте, я уже сказал Вам относительно членства в ППБ, постарюсь еще раз объяснить Вам, - "не хотит не вступайте в ППБ, не хотите не обучайтесь в ППБ, не хотите не платите членских взносов в ППБ", Вас что кто заставляет это делать или данная процедура введена в разряд обязательных, и ППБ является монополистом данных услуг?!

Что лично Вам мешает создать аналог ППБ, со своим Положением и Правилами?! Создавайте, регестрируйтесь в установленном законом порядке, получайте акредетацию и осуществляйте данную деятельность, а в своем Положении отмените членские взносы, и бесплатно раздовайте такие же сертификаты и обучение проводите бесплатно, что бы не отрывать лишний кусок от семьи и детей!

Только вот, единственное "но" на что же тогда будет существовать подобная организация?! Из каких средств будет выплачиваться з/плата, оплачиваться электроэнергия и т.п.?! Так, что считаю что членские взносы установлены, вполне целесообразно, другой вопрос в размере таких взносов, если они вполне приемлемы, то почему бы не платить. если же данные взносы чрезмерно завышены. то это другой вопрос и как действовать в данной ситуации я описал выше!

Примите мое искреннее уважение к Вам, Бахтияр и большое спасибо за Ваши ответы, которые избавили меня от необходимости объяснять базовые принципы деятельности общественных организаций.

Членские взносы в Палате равны 5 МРП в год, это чуть больше пяти тысяч тенге в год. По моим наблюдениям за последние три года, разница оплаты труда между сертифицированным бухгалтером и бухгалтером, не имеющим сертификат CAP/CIPA составляе от 200 до 500 долларов США. Если брать совсем минимум, 200 долларов США, то от наличия сертификата, членство которого стоит 5 000 тенге в год, бухгалтер получает рост в зарплате за год на 2400 долларов США или почти 300 000 тенге в год. Если брать более точные расчеты, по бухгалтер в течение пяти лет, сдающий экзамены на CAP/CIPA, тратит каждую сессию по 12000 тенге за каждый экзамен, обычно бухгалтера сдают по два экзамена в сессию, и где-то через четыре сессии успешно сдают все экзамены, в год проходит три сессии, значит модель денежных потоков выглядите так;

Отток денежных средств:

1. Плата за экзамены (6*2*12000) = 144 000 тенге.

2. Членские взносы (2*5000) = 10 000 тенге.

Итого отток денежных средств: 154 000 тенге

Приток денежных средств.

1. Прирост (повышение) в зарплате (200*120*24) = 576 000 тенге,

Итого приток денежных средств: 576 000 тенге.

Чистый приток денежных средств: 576 000-154 000=422 000 тенге.

(Я не стал приводить к текущей стоимости по методу дисконтирования, так как ответ очевиден).

Я на цифрах показал истинную мотивацию, ради которой бухгалтера идут на сертификацию и членство в профессиональных организациях во всем мире, потому что им это выгодно, сертификат сильное конкурентное преимущество на рынке труда.

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Членские взносы в Палате равны 5 МРП в год, это чуть больше пяти тысяч тенге в год
Из-за этих 5 МРП весь сыр-бор, да это же мизер, если бы такие членские взносы были бы к примеру в нотариальной палате или коллегии адвокатов, думаю, что последние бы оплатили эти взносы за 20 лет вперед...... :-)))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фрея

По аккредитации и зачем она нужна

Для образовательного учреждения. Но для того чтобы оно не только заниматься образовательной деятельностью, но и выдавать установленные законодательством документы об образовании своим выпускникам, ему необходимо пройти аттестацию и аккредитацию.

Что является общественной аккредитацией?

Нормативная и методическая основы аккредитации

Общий порядок проведения аттестации и государственной аккредитации образовательных учреждений установлен Законом РК , порядок аттестации и аккредитации учреждений образования в зависимости от их типа и вида регламентируется отдельными законодательными актами. В частности, показатели деятельности и критерии аккредитации установлены:

- для учреждений среднего специального образования -

- для образовательных учреждений, реализующих программы профессиональной переподготовки специалистов

и т д

Аккредитация - это обязательное требование для выдачи сертификатов утвержденного образца

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования