Как купить землю под разрушенными жилыми домами?

[Малинка]

Добрый день!

В поиске не нашла подобной темы.

Ситуация такая. ЮЛ хочет приобрести земельный участок (остались подземные остатки жилого дома) рядом со своей территорией, для этого подало заявление в Акимат.

Оттуда нас отправили в Земельный комитет для выяснения принадлежности земли. Выяснили - земля ни на ком не числится, ни за кем не закреплена.

Посоветовали проверить принадлежность в ЦОНе - получили справку о том, что 2 жилых дома принадлежат гражданам, на третий дом - права не зарегистрированы (то есть, есть только тех.паспорт в ЦпН).

Обратились в ЦпН к техникам - за справкой или заключением об отсутствии недвижимости как таковой - нам отказали - ввиду того, что мы не собственники и мы не можем обращаться. Конечно, получим отказ.

Сейчас обратимся еще в адресный стол - по поводу поиска владельцев отсутствующих домов (хотя сомневаюсь в пользе этого).

Вообще вопрос в том - каким образом узаконить прекращение собственности за отсутствующими гражданами (если мы их не найдем!)?

Согласно З-на О гос.регистрации... Статья 54. Для государственной регистрации прекращения права в связи с гибелью имущества или таким его повреждением, что влечет за собой прекращение существования имущества как объекта недвижимости, заявитель (уполномоченный представитель заявителя) должен подать заявление о регистрации прекращения права с приложением документа соответствующего государственного органа, подтверждающего обстоятельства невозможности дальнейшего использования (эксплуатации) этого объекта, определенного по результатам обследования технического (физического) состояния.

Поскольку права собственности можно лишить только на основании решения суда, то в данной статье речь идет о собственнике имущества?

Тогда другой шаг - прекращение права собственности в судебном порядке.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года № 3

О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником

П.6 Оставленным (или брошенным) жилищем называется жилище, в отношении которого собственником не совершены действия, свидетельствующие о намерении сохранить право собственности. К таким жилищам относятся пустующие жилища, оставленные собственником без присмотра и без исполнения обязанностей по его содержанию и т.п. Случаи уничтожения (разрушения) жилища являются самостоятельным основанием прекращения права собственности на жилище по решению суда.

На какую тему подавать заявление в суд и можем ли мы подать такое заявление? Например - заявление об установлении юр.факта об уничтожении недвижимости и при этом обязать ЦОН зарег-ть прекращение права собственности? Необходимость уст-я юр.факта - покупка зем.участка.

Помогите советом пожалуйста. :zdesyabil:

[zoya_best]

Моё мнение: По двум домам у которых есть собственники - однозначно через процедуру признания домовладений (а домовладение - это дом+земельный участок) бесхозными, а за которым домом ничьи права не зарегистрированы - сразу идите в управление коммунальной собственности, т.к. по-видимому это домовладение должно числится за ними (если не числится, то должны дбавить в реестр ком собственности). И в том и в дургом случае домовладения вы будете приобретать от них.

[Малинка]

Моё мнение: По двум домам у которых есть собственники - однозначно через процедуру признания домовладений (а домовладение - это дом+земельный участок) бесхозными, а за которым домом ничьи права не зарегистрированы - сразу идите в управление коммунальной собственности, т.к. по-видимому это домовладение должно числится за ними (если не числится, то должны дбавить в реестр ком собственности). И в том и в дургом случае домовладения вы будете приобретать от них.

Считаю, что вы не правы. Во-первых, признавать безхозным нечего - дома отсутствуют - Вы посмотрите процедуру признания безхозным - есть правила постановки на учет (я уже с этим ознакомилась!).

Во-вторых, есть нормативные акты, которые гласят следующее:

Статья 249. ГК Право собственности прекращается при ... гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года № 3

О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником

П.6 Случаи уничтожения (разрушения) жилища являются самостоятельным основанием прекращения права собственности на жилище по решению суда.

И все-таки вопрос по судебной процедуре - имеем ли мы право подать заявление об установлении юр.факта или коммунальщики или еще кто-нить (с учетом ст.56,63 ГПК), о чем должен быть юр.факт - о прекращении права собственности или о разрушении жилых домов?

Еще вопрос - а если мы найдем собственника - тогда можно по процедуре - указанной в ст. 54 Закона о регистрации?

[zoya_best]

Считаю, что вы не правы. Во-первых, признавать безхозным нечего - дома отсутствуют - Вы посмотрите процедуру признания безхозным - есть правила постановки на учет (я уже с этим ознакомилась!).

Во-вторых, есть нормативные акты, которые гласят следующее:

Статья 249. ГК Право собственности прекращается при ... гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года № 3

О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником

П.6 Случаи уничтожения (разрушения) жилища являются самостоятельным основанием прекращения права собственности на жилище по решению суда.

И все-таки вопрос по судебной процедуре - имеем ли мы право подать заявление об установлении юр.факта или коммунальщики или еще кто-нить (с учетом ст.56,63 ГПК), о чем должен быть юр.факт - о прекращении права собственности или о разрушении жилых домов?

Еще вопрос - а если мы найдем собственника - тогда можно по процедуре - указанной в ст. 54 Закона о регистрации?

Ну что ж Вы такие мудрые тады вопросы задаете?

Ну а если серьезно, то чтоб в полной мере ответить на ваши вопросы, необходимо знать имеется ли там хоть какое-нить имущество, ну какие-то строй материалы, фундаменты, щепочки и т.п.? То, что там пустое место -маловероятно. И не забывайте, что в собственности находится не сам дом, а домовладение (дом+ земельный участок). А вы собственника хотите лишить не только дома, но и земельного участка. Вы поймите, если собственник привел в запустение жилой дом, не нарушая прав иных жильцов - максимум что ему грозит - это штраф (например сэс или архитектрура за незаконную перепланировку или за незаконный снос), но его права останутся в силе, поскольку собственность у нас - неприкосновенная и никто не имеет права ее лишать. Недавно у меня был судебный процесс по разрушенной хибарке, нам земельщии по ошибке даже землю под ней отдали во временное владение, думали что нет хозяев. Так мы еле замяли это дело с собственником, чтоб земельщиков не подставлять (типа коррупция и т.п.), который тут же объявился и содрал с нас 4 тыс. уе. по оценке земельного участка с остатками строений. Не великие быблы, но все-равно АБЫДНО

А

Изменено 2 Ноября 2007 пользователем zoya_best

[ToXa]

А как можно признать вещь утраченой???

Ведь домовладение- земля + дом.

А если дом разрушен земля ведь никуда не девается.

Изменено 2 Ноября 2007 пользователем ToXa

[zoya_best]

А как можно признать вещь утраченой???

Ведь домовладение- земля + дом.

А если дом разрушен земля ведь никуда не девается.

Вот именно!

[Малинка]

Ну что ж Вы такие мудрые тады вопросы задаете?

Ну а если серьезно, то чтоб в полной мере ответить на ваши вопросы, необходимо знать имеется ли там хоть какое-нить имущество, ну какие-то строй материалы, фундаменты, щепочки и т.п.? То, что там пустое место -маловероятно. И не забывайте, что в собственности находится не сам дом, а домовладение (дом+ земельный участок).

А как можно признать вещь утраченой???

Ведь домовладение- земля + дом.

А если дом разрушен земля ведь никуда не девается.

Вопрос задаю, потому как немного сомневаюсь в своей мудрости да и чтобы избежать этих последствий

Так мы еле замяли это дело с собственником, чтоб земельщиков не подставлять (типа коррупция и т.п.), который тут же объявился и содрал с нас 4 тыс. уе. по оценке земельного участка с остатками строений. Не великие быблы, но все-равно АБЫДНО

Земля никуда не денется, конечно, но она не отводилась собственникам - ни в ЦОНе, ни в Зем.комитете она ни за кем не числится - я уже писала.

Там растет большая трава. На одном участке остаток погреба.

[ToXa]

Надо ставить на баланс акимата... и потом покупать у них.... наверное самый верный путь.

А земля если не сикрет в каком городе, районе?

[zoya_best]

Вопрос задаю, потому как немного сомневаюсь в своей мудрости да и чтобы избежать этих последствий

Земля никуда не денется, конечно, но она не отводилась собственникам - ни в ЦОНе, ни в Зем.комитете она ни за кем не числится - я уже писала.

Там растет большая трава. На одном участке остаток погреба.

Ну ДЫк Вы в правильном направлении мыслите! Правильно, земля не отводилась, но дома-то на основании чего в собственность владельцам перешли: если договор к-п, то в нем будет указан полный объем прав прежнего владельца (т.е. площадь зу), если на основании договора приватизации, то также когда им передавался дом, он передавался с зу, а поскольку ранее процедуры оформления правоудостоверяющих документов не было, да и земельный кадастр (кажись, точно не помню) тока в 98- 2000 году вести стали, а приватизация была в 95 - такие вот казусы и получились. У нас была аналогичная ситуация: земля была ничейная, а строения чейные. У Вас три выхода: первый я указала выше. Второй - найти собственников, пусть оформляют на себя землю и делайте сделку к-п. Третий - поступить как мы: обратитесь к земельщикам, пусть они вам этот участок предоставят. Потом пользуйтесь им пока не объявится хозяин имущества. Как объявится и заявит о своих правах - будете торговаться с ним по возмещению стоимости имущества+земельного участка. Но заблаговременно сделайте в какой-нить конторе акт освидетельствования имущества на пригодность для использования (а то вас обвинят за самовольной уничтожение крутейшего особняка) + оцените зу вместе со всеми оставшимися стройматериалами, причем определите именно РЫНОЧНУЮ стоимость оценки. И сумма возмещения будет отталкиваться от этой оценки + поправочный коэффициент инфляции на дату претензии. Вот и все. Выбирайте.

[Малинка]

Ну ДЫк Вы в правильном направлении мыслите! Правильно, земля не отводилась, но дома-то на основании чего в собственность владельцам перешли: если договор к-п, то в нем будет указан полный объем прав прежнего владельца (т.е. площадь зу), если на основании договора приватизации, то также когда им передавался дом, он передавался с зу, а поскольку ранее процедуры оформления правоудостоверяющих документов не было, да и земельный кадастр (кажись, точно не помню) тока в 98- 2000 году вести стали, а приватизация была в 95 - такие вот казусы и получились. У нас была аналогичная ситуация: земля была ничейная, а строения чейные. У Вас три выхода: первый я указала выше. Второй - найти собственников, пусть оформляют на себя землю и делайте сделку к-п. Третий - поступить как мы: обратитесь к земельщикам, пусть они вам этот участок предоставят. Потом пользуйтесь им пока не объявится хозяин имущества. Как объявится и заявит о своих правах - будете торговаться с ним по возмещению стоимости имущества+земельного участка. Но заблаговременно сделайте в какой-нить конторе акт освидетельствования имущества на пригодность для использования (а то вас обвинят за самовольной уничтожение крутейшего особняка) + оцените зу вместе со всеми оставшимися стройматериалами, причем определите именно РЫНОЧНУЮ стоимость оценки. И сумма возмещения будет отталкиваться от этой оценки + поправочный коэффициент инфляции на дату претензии. Вот и все. Выбирайте.

Спасибо за ответы. Я так и думала, что не простое это дело.

[zoya_best]

Надо ставить на баланс акимата... и потом покупать у них.... наверное самый верный путь.

А земля если не сикрет в каком городе, районе?

Причем тут баланс Акимата? Акимат дома у нас не у собственников не отбирает и потом не раздает. И каким образом поставить обойдя управление коммунальнос обственности? Вы чё ей Богу?!

[Малинка]

Уважаемые коллеги, я понимаю, что тема не простая.

И все-таки -какие еще есть идеи?

:black eye:

[Гость arda]

возможно ли списание жилого дома, относящегося к основным средствам учреждения согласно Правил оформления гибели и уничтожения отдельных видов государственного имущества, пришедшего в негодность вследствие физического и морального износа, в результате стихийных бедствий и аварий, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 1 июня 2011 года № 615, хотя по указанные Правила применяются к вещам. Если нет, то как признать жилой дом аварийным и списать.