Должно ли ТОО выделять НДС? И будет ли это являться реализацией?

[Эдуард]

Статья 235 ГК:

Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Предлагаю назвать сделку, по которой у ТОО Миу якобы возникло право собственности. :black eye:

[POLIN]

Предлагаю назвать сделку, по которой у ТОО Миу якобы возникло право собственности.

Не нужно предлагать юридических трактовок, в данном случае.

Нужно уплатить налог согласно НК РК. Как нам уже приходилось часто наблюдать на форуме, понятия ГК и НК не обязательно должны совпасть, чтобы нужно было налог уплатить.

В данном случае, имущество получено безвозмездно, и фактически продано.

Зачем нужны иные трактовки, когда понятия и дохода и оборота по НК очевидны?

Если нет ответа в НК, в части уплаты налога, тогда следует руководствоваться нормами и понятиями иных Законодательных областей.

В крайнем случае, пусть Миа не платит НДС, взяв на вооружение Ваши аргументы, когда будет проверка.

Сомневаюсь, что она одержит победу.

Предложите ей по крайней мере надежную оборону, вообразив, что я налоговый инспектор.

НетУ у вас такой обороны....

[Эдуард]

Предложите ей по крайней мере надежную оборону, вообразив, что я налоговый инспектор.

НетУ у вас такой обороны....

От таких "аргументов":

Не нужно предлагать юридических трактовок, в данном случае.

Нужно уплатить налог согласно НК РК.

у меня действительно обороны нет.

ИМХО Миу совершенно справедливо прямо в названии темы увязала необходимость уплаты НДС с наличием факта реализации. Реализовать можно только свой товар, то есть то, что сначала оприходуешь (поставишь на свой баланс) А вот решить, нужно приходоватьили нет, без учета требований ГК - полагаю невозможно. Иначе пришлось бы налоги платить и с заемных средств, и с материалов, полученных на переработку и т.п.

Изменено 12 Ноября 2007 пользователем Эдуард

[POLIN]

Отказ физического лица от получения денег за свои ОС, отданные ному субъектц - это не заемные средства и материалы в переработке.

А вот решить, нужно приходоватьили нет, без учета требований ГК - полагаю невозможно.

Возможно. Так проста ситуация. Согласна, что при отсутствии неких бумаг можно уповать на отсрочку налогового обязательства по НДС. Но опять так - не долго, если физик так и не получит возмещение за свои ОС.

[Эдуард]

Возможно. Так проста ситуация.

Ситуация, действительно проста. Только вот подменять два договора (хранения и безвозмездного пользования имуществом) одним мифическим договором купли-продажи ИМХО неправильно.

[Гость Гость]

Полин, почему Вы считаете, что оборудование стало принадлежать ТОО? Возмещение ущерба как раз подтверждает, что оно не находится у ТОО, как они могут реализовать то, чего у них нет. Им передали оборудование, они, в свою очередь, передали его арендатору, на балансе оборудования нет, да и за балансом тоже.

ТОО (если было бы собственником), списало бы оборудование с корректировкой НДС, ранее отнесенного в зачет (пп 2 п 1 ст 237 НК РК), сумму возмещения ущерба признали бы доходом, как полученные компенсации по ранее произведенным вычетам (пп 13 п 2 ст 80 НК РК).

Учитывая, что ТОО не является собственником и оборудование у него не числится, сумма возмещения ущерба подлежит передаче физику, так как ущерб фактически нанесен физику, а не ТОО, т.е. ни дохода, ни расхода у ТОО нет в случае, если физик забирает деньги. Но физик - гусар и денег не берет, следовательно, налицо списание обязательства. Возникновение обязательства наверняка предусмотрено договором между физиком и ТОО, в любом случае оно возникает по ГК, а право отказаться от него - за гусаром физиком.

[POLIN]

Полин, почему Вы считаете, что оборудование стало принадлежать ТОО?

Потому что ФЛ не требует у него ни возврата ОС, ни возврата денежных средств.

ТОО полностью распорядилось деньгами, полученными за ОС.

Если бы ТОО перечислило данную сумму ФЛ, то оно не платило бы НДС, а эта обязанность легла бы на ФЛ.

ТОО (если было бы собственником), списало бы оборудование с корректировкой НДС, ранее отнесенного в зачет (пп 2 п 1 ст 237 НК РК), сумму возмещения ущерба признали бы доходом, как полученные компенсации по ранее произведенным вычетам (пп 13 п 2 ст 80 НК РК).

Я не понимаю, что вы в данном случае имеете ввиду в части компансаций, по ранее произведенным вычетам, в свете НК РК ст.89:

Статья 89. Полученные компенсации по ранее произведенным вычетам

1. К доходам, полученным в виде компенсации по ранее произведенным вычетам, относятся:

1) суммы требований, признанных сомнительными, ранее отнесенные на вычеты и возмещенные в последующие налоговые периоды;

В2) суммы, полученные из средств государственного бюджета на покрытие затрат (расходов), за исключением субсидий, полученных из средств государственного бюджета;

3) другие компенсации, полученные по возмещению расходов (убытков), которые ранее были отнесены на вычеты.

Полученная компенсация является доходом того налогового периода, в котором она была возмещена.

2. Сумма страховых премий, подлежащих возврату (возвращаемых) страховой организацией страхователю по окончании действия или при досрочном прекращении договора ненакопительного страхования и ранее отнесенных на вычеты страхователем, относится к совокупному годовому доходу отчетного налогового периода, в котором они были возвращены (подлежали возврату) страхователю.

Если бы ФЛ проводило все эти операции, то оно либо сторнировало бы НДС, и уже через СГД, посредством выбытия ОС из стоимостного баланса, определяло доходность в зависимости от полученного платежа.

А ТОО, получившее имущество, работает с ним, а именно: сдает в аренду и впоследствии получает возмещение его стоимости, которую не показывает в расчетах дебиторской задолженностью, освобождаемой от НДС.

Следовательно, ФЛ, ничего не отписывая и не требуя денег, не сторнирует НДС на минус, не делает ничего такого, что трансформировало данные взаиморасчеты в виде обязательств по взаиморасчетам.

Следовательно, все это, за безвозмездно полученное имущество, делает ТОО - начисляет и платит НДС в бюджет, списывает ОС как утраченное в результате пожара, и заявляет доход от возмещения его стоимости.