Право владения землей

[Гость rotiv]

Господа коллеги, кто знает, регистрировались ли 1993 году государсвтеные акты на право пожизненого наследуемого владения землей? Если да, то какой орган выполнял данные функции и каким законодательным актом регулировался данный процесс?

--------------------------------------------------

Благодарю за помощь.

[Гость rotiv]

Похоже, что большинство участников форума, как и я, изучали законодательство Казахстана с 1994 года. Может все же найдутся "сторожилы"?

[Гость горЕ]

В базе есть- Земельный кодекс Казахской ССР

(16 ноября 1990 г. N 332-XII), который действовал до 95 г. Почему б его не глянуть?

[Гость rotiv]

Глянул, и ГК 1963 года, но не нашел однозначного ответа на свой вопрос.

[Гость горЕ]

Судя по всему, органы-эти

Закон Казахской Советской Социалистической Республики от 28 июня 1991 года N 729-XII О земельной реформе в Казахской ССР

3. Государственный комитет Казахской ССР по земельным отношениям и землеустройству и его органы на местах обеспечивают проведение единой государственной политики в области управления земельными ресурсами, организуют непосредственное выполнение работ по земельной реформе в соответствии со статьей 4 настоящего Закона, подготавливают необходимую землеустроительную документацию по перераспределению земель между различными хозяйствующими субъектами и вносят обоснованные предложения для принятия решения Советами народных депутатов.

[Гость горЕ]

Вот еще интересная цитата-

Постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 2 октября 1992 года N 819

Об утверждении Положения о Государственном комитете Республики Казахстан по земельным отношениям и землеустройству и его органах на местах

координирует и направляет деятельность землеустроительной службы в городах областного и районного подчинения в части учета земель, регистрации землевладельцев, землепользователей и выдачи актов на право владения, пользования и аренды земли, организации ведения мониторинга земель, разработки предложений по плате за землю;

[Гость горЕ]

Ну вот, вроде нашел-

Утратило силу в соответствии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 6 декабря 1996 г. N 1495 "Об утверждении форм Типовых договоров о временном землепользовании"

Постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 28 декабря 1992 года N 1086

Об утверждении форм Государственных актов на право владения и право пользования землей и порядка регистрации, выдачи (замены) и хранения Государственных актов на право владения и право пользования землей

[Гость rotiv]

Автор - Лоскутов:

... Постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 28 декабря 1992 года N 1086 Об утверждении форм Государственных актов на право владения и право пользования землей и порядка регистрации, выдачи (замены) и хранения Государственных актов на право владения и право пользования землей

Не смог найти его в базе, ссылочку не дадите?

[Гость горЕ]

Нашел в архиве (старой нашей "адилетовской" базе). В базу сегодня-завтра закинем.

Если быстрее надо: давайте мыло-зашлю.

[Гость rotiv]

Указано в моих реквизитах: law@fund.kz, спасибо

[Гость горЕ]

Что-то не вижу в профиле-

http://forum.zakon.kz/ultimatebb.cgi?ubb=get_profile&u=00003169

Отправил.

[Гость rotiv]

Пардон, упустил. Тем не менее, благодарю за помощь.

Судя по высланному Вами документу, осуществлять регистрацию в Центрах по недвижимости (БТИ) не нужно.

Между тем, когда мой знакомый решил продать свой земельный участок, принадлежащий ему на указанном выше праве и обратился в нотариальную контору с просьбой о составлении договора купли-продажи, ему ответили, что гос. акт необходимо зарегистрировать, поскольку право не возникло. Получается, что нотариус ошибается, поскольку Указ "О госудасрвтенной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" существует с 1995 года и, по общему правилу, не имеет обратной силы. А как Вы считаете, г-н Лоскутов?

[ 07 Апрель 2003: Сообщение отредактировано: Rotiv ]

[Гость горЕ]

Что-то было, по этому поводу-щас гляну.

[Гость Александр Ягодкин]

Между прочим, а как быть, если на земле уже поставлен дом? Его тоже надо регистрировать? А если на дом полностью отсутствуют документы?

2Лоскутову: Уважаемый модератор, не будете ли Вы столь любезны и не вышлите мне на alexander@altgas.kz вышеуказанное постановление, а то обновление нескоро еще...

Заранее благодарен.

[Гость горЕ]

Ушло и Вам, не менее уважаемый. :confused:

[Гость горЕ]

Дак,в самом же указе и написано-

Статья 32. Порядок вступления в силу настоящего Указа

1. Настоящий Указ вступает в силу с 1 марта 1996 года.

2. Права, возникающие до вступления в силу настоящего Указа, признаются действительными при условии, что они соответствуют законам, действовавшим при их возникновении.

3. При переходе ранее существовавших прав на недвижимое имущество к другому лицу, изменении или прекращении соответствующих прав они подлежат регистрации на общих основаниях в соответствии с настоящим Указом.

4. Положение статьи 5 настоящего Указа действует с момента создания в установленном порядке регистрирующих органов при Министерстве юстиции Республики Казахстан. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним, произведенная до создания регистрирующих органов другими государственными организациями, созданными в установленном порядке для регистрации недвижимости, имеет юридическую силу.

[Гость горЕ]

О том же-

Постановление Пленума Верховного суда РК от 14 мая 1998 года N 2 О

некоторых вопросах практики применения судами земельного законодательства

16. В соответствии с ч. 1 ст. 117 ГК РК к недвижимому имуществу относятся земельные участки, здания, сооружения, многолетние насаждения и иное имущество, прочно связанное с землей, т.е. объекты перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно. Исходя из этого, суды при рассмотрении земельных споров должны иметь ввиду, что земельные участки и вещные права на них подлежат обязательной государственной регистрации, без наличия которой в силу ст. 118 ГК РК, ст. 2 Указа "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" указанные права не считаются возникшими.

Вместе с тем, следует учитывать, что регистрирующие органы были созданы Постановлением Правительства от 15 августа 1997 года и до их создания правообладатели не имели возможности регистрировать права на землю. Поэтому требования о регистрации земельного участка и вещных прав на нее могут быть предъявлены к правообладателям только с момента создания регистрирующих органов Министерства юстиции.

[Гость rotiv]

Автор - Лоскутов:

Поэтому требования о регистрации земельного участка и вещных прав на нее могут быть предъявлены к правообладателям только с момента создания регистрирующих органов Министерства юстиции.

Из указанного Вами разъяснения Пленума ВС РК не совсем понятно: ему необходимо было зарегистрировать гос. акт после 15.08.97 г., либо в случае совершения сделки, она подлежит государственной регистрации?

Я все же полагаю, что должна применяться ст. 32 Указа: п. 4. Положение статьи 5 настоящего Указа действует с момента создания в установленном порядке регистрирующих органов при Министерстве юстиции Республики Казахстан. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним, произведенная до создания регистрирующих органов другими государственными организациями, созданными в установленном порядке для регистрации недвижимости, имеет юридическую силу.

[Гость Александр Ягодкин]

Продолжаем разговор. Вчера некогда было, а сегодня могу вступить в дискуссию.

Предлагаю порассуждать в следующем порядке:

1. есть право пожизненного наследуемого владения землей, полученное по Земельному кодексу КазССР от 1990 года;

2. в 1995 году принят Указ Президента и.с.з. О земле, согласно которому "граждане Республики Казахстан, которым до вступления в силу настоящего Указа земельные участки для личного подсобного хозяйства, садоводства, строительства и обслуживания жилого дома, дачного строительства были предоставлены на праве пожизненного наследуемого владения , с даты вступления в силу настоящего Указа становятся собственниками этих земельных участков." (ст.122 Указа).

Таким образом, право собственности на земельный участок возникло ipso iure. (Учитывая, что центры по недвижимости еще не созданы).

3. Теперь, когда право собственности возникло, читаем приведенный г-ном Модератором указ:

"2. Права, возникающие до вступления в силу настоящего Указа, признаются действительными при условии, что они соответствуют законам, действовавшим при их возникновении ." А как же иначе?

"3. При переходе ранее существовавших прав на недвижимое имущество к другому лицу, изменении или прекращении соответствующих прав они подлежат регистрации на общих основаниях в соответствии с настоящим Указом." То есть в трех случаях: переход к другому лицу, изменение и прекращение прав. Четвертого не дано. УЖЕ возникшие права, в том числе и наше право собственности регистрации не подлежит, особенно потому, что Центры еще не созданы:

"4. Положение статьи 5 настоящего Указа действует с момента создания в установленном порядке регистрирующих органов при Министерстве юстиции Республики Казахстан. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним, произведенная до создания регистрирующих органов другими государственными организациями, созданными в установленном порядке для регистрации недвижимости, имеет юридическую силу."

И напоследок 4. - читаем ст.124 закона о земле (ныне действующего пока):

8. Документы, удостоверяющие права на земельные участки, предоставленные гражданам и юридическим лицам до введения в действие настоящего Закона в соответствии с ранее действовавшим законодательством, сохраняют юридическую силу. Замена таких документов на документы, удостоверяющие право собственности или право землепользования на земельные участки в соответствии с настоящим Законом, осуществляется по желанию правообладателей. При государственной регистрации прав на земельные участки или сделок с ними на основании ранее выданных документов, имеющих юридическую силу, восполнение недостающей информации для правового кадастра осуществляется в порядке, установленном центральными исполнительными органами по ведению земельного и правового кадастров по единой для Республики Казахстан методике.

ЧТД.

ЗЫ: Жду конструктивную критику.

[Гость rotiv]

Полагаю дискуссии не будет. Указанные Вами ссылки изложены довольно логично, последовательно и убедительно. Предлагая данный вопрос на обсуждение форума, я придерживался изложенной Вами точки зрения и ожидал встретить критику или альтернативное мнение, но подобного не случилось.