Заключение договор с филиалом (оплата услуг, отказ от оплаты)

[Alexxx]

Наша компания заключила договор (с филиалом) о предоставлении услуг ХХХ, клиент оплачивал услуги по выставленным счетам, но после перестал платить не подписывал акт сверки и вооюще переехал. Иы нашли головной офис и вот вопросы:

1. Т.к. это филиал, то какие либо проблемы возможны? 2. Из документов, что у меня есть: Договор, спец. условия, выписка из договора, неоплаченная счет-фпктура?

3. Подавать в суд сразу или необходимо послать сначало претензию?

Ссылки на НПА желательны.

Заранее спасибо за любое мнение, совет. :angryfire:

[Тэтчер]

Посылать или не посылать претензию - Ваше право.

Можно прямо в суд.

Хотя, переписочка не повредит...

Изменено 5 Ноября 2007 пользователем Тэтчер

[PRESIDENT]

:lol:

Наша компания заключила договор (с филиалом) о предоставлении услуг ХХХ, клиент оплачивал услуги по выставленным счетам, но после перестал платить не подписывал акт сверки и вооюще переехал. Иы нашли головной офис и вот вопросы:

1. Т.к. это филиал, то какие либо проблемы возможны? 2. Из документов, что у меня есть: Договор, спец. условия, выписка из договора, неоплаченная счет-фпктура?

3. Подавать в суд сразу или необходимо послать сначало претензию?

Ссылки на НПА желательны.

Заранее спасибо за любое мнение, совет.

Вот здесь гость некий ООО интересуется аналогичной проблемой проблемы с филиалом

1 Филиал не юрлицо. 2 Систематизируйте все имеющиеся документы 3 Рекомендую послать грозную претензию юрлицу и по ходу начать готовить иск. :angryfire:

[jurisconsultus]

Наша компания заключила договор (с филиалом) о предоставлении услуг ХХХ, клиент оплачивал услуги по выставленным счетам, но после перестал платить не подписывал акт сверки и вооюще переехал. Иы нашли головной офис и вот вопросы:

1. Т.к. это филиал, то какие либо проблемы возможны? 2. Из документов, что у меня есть: Договор, спец. условия, выписка из договора, неоплаченная счет-фпктура?

3. Подавать в суд сразу или необходимо послать сначало претензию?

Ссылки на НПА желательны.

Заранее спасибо за любое мнение, совет.

не думаю, что с филиалом будут трудности, тем более, что Вы нашли голову

и в суд можно подавать сразу (без досудебки), если оказываемые услуги не были, к примеру, транспортными

[Alexxx]

Вот здесь гость некий ООО интересуется аналогичной проблемой проблемы с филиалом

1 Филиал не юрлицо. 2 Систематизируйте все имеющиеся документы 3 Рекомендую послать грозную претензию юрлицу и по ходу начать готовить иск.

Это я был. Просто пороль забыл, а у меня на работе он сохранен.

:angryfire:

[Milana]

не думаю, что с филиалом будут трудности, тем более, что Вы нашли голову

и в суд можно подавать сразу (без досудебки), если оказываемые услуги не были, к примеру, транспортными

а если транспортными?

[Миу]

Претензию можно написать для того, чтобы узнать позицию стороны. На что они будут ссылаться и соответственно какие аргументы Вам готовить в суд.

Сложности - только одного плана: пойдет ли в отказ головная фирма, сославшись на то, что директор филиала не уполномочен был заключать сделки и соответственно подписывать договоры. Кто-то же подписал договор. И от чьего имени подписал? На основании чего человек действовал?

ст. 44ГК РК Юридическое лицо несет ответственность перед третьими лицами по обязательствам, принятым органом юридического лица с превышением его полномочий, установленных учредительными документами, кроме случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 159 настоящего Кодекса.

Но неувязочка в том, что ни директор, ни сам филиал не является органом юр. лица. Он, филиал, может действовать на основании утвержденных юр. лицом положений. Как правило, в Положениях о филиале довольно ограничены полономочия директора (у него еще и доверенность должна быть).

Это я про сложности о которых Вы спрашиваете, которые могут возникнуть.

Что можно сделать - напишу чуть позже, сеть выбивает почему-то.

Изменено 5 Ноября 2007 пользователем Миу

[Alexxx]

Эта ГОЛОВА в другом городе, а шеф торопит.

Всем огромное спасибо.

Вы вдохновили меня на новые подвиги.

Только одно еще осталось, а доказательства наших услуг только в счет-фактурах, которые мы же и выписываем на основании компьютерных данных, там фиксируется когда и сколько клиенту предоставлялись услуги и все.

Это пойдет?

[Alexxx]

Претензию можно написать для того, чтобы узнать позицию стороны. На что они будут ссылаться и соответственно какие аргументы Вам готовить в суд.

Сложности - только одного плана: пойдет ли в отказ головная фирма, сославшись на то, что директор филиала не уполномочен был заключать сделки и соответственно подписывать договоры. Кто-то же подписал договор. И от чьего имени подписал? На основании чего человек действовал?

ст. 44ГК РК Юридическое лицо несет ответственность перед третьими лицами по обязательствам, принятым органом юридического лица с превышением его полномочий, установленных учредительными документами, кроме случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 159 настоящего Кодекса.

Но неувязочка в том, что ни директор, ни сам филиал не является органом юр. лица. Он, филиал, может действовать на основании утвержденных юр. лицом положений. Как правило, в Положениях о филиале довольно ограничены полономочия директора (у него еще и доверенность должна быть).

Это я про сложности о которых Вы спрашиваете, которые могут возникнуть.

Что можно сделать - напишу чуть позже, сеть выбивает почему-то.

Миу не забудьте :biggrin:

[jurisconsultus]

а если транспортными?

ну вот такой пример:

Закон Республики Казахстан от 8 декабря 2001 года № 266-II

О железнодорожном транспорте

Статья 93. Сроки исковой давности

1. Иски к перевозчику, вытекающие из перевозки, могут быть предъявлены в случае полного или частичного отказа перевозчика удовлетворить претензию либо в случае неполучения ответа от перевозчика на предъявленную претензию.

2. Срок исковой давности по договору перевозки груза, почтовых отправлений один год, по договору перевозки пассажира, багажа, грузобагажа шесть месяцев.

3. Срок исковой давности исчисляется со следующего дня после наступления события, послужившего основанием для предъявления исков.

[jurisconsultus]

Претензию можно написать для того, чтобы узнать позицию стороны. На что они будут ссылаться и соответственно какие аргументы Вам готовить в суд.

Сложности - только одного плана: пойдет ли в отказ головная фирма, сославшись на то, что директор филиала не уполномочен был заключать сделки и соответственно подписывать договоры. Кто-то же подписал договор. И от чьего имени подписал? На основании чего человек действовал?

ст. 44ГК РК Юридическое лицо несет ответственность перед третьими лицами по обязательствам, принятым органом юридического лица с превышением его полномочий, установленных учредительными документами, кроме случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 159 настоящего Кодекса.

Но неувязочка в том, что ни директор, ни сам филиал не является органом юр. лица. Он, филиал, может действовать на основании утвержденных юр. лицом положений. Как правило, в Положениях о филиале довольно ограничены полономочия директора (у него еще и доверенность должна быть).

Это я про сложности о которых Вы спрашиваете, которые могут возникнуть.

Что можно сделать - напишу чуть позже, сеть выбивает почему-то.

было дело, когда мы вот так отказывались от подписи и печати, дескать, превышение полномочий, всё такое

но суд следуя принципу "зри в корень" нам такую вот норму противопоставил:

Статья 921. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

В пункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 15.05.07 г. № 253-III (см. стар. ред.)

2. Применительно к положениям настоящего Кодекса об обязательствах вследствие причинения вреда работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора, а также на основании гражданско-правового договора, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию и под контролем соответствующего юридического лица или гражданина, ответственного за безопасное ведение работ.

Хозяйственные товарищества, акционерные общества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества, акционерного общества или кооператива.

сами мол у себя разбирайтесь, а эти бедные и несчастные истцы не виноваты

[Гость Jekeb]

Если мне не изменяет память, то досубденое урегулирование споров, ранее предусмотренное главой 43 ГПК РК - сейчас упразднено - поэтому прямо в суд. Можно по месту нахождения филиала - т.е. по месту нахождения органа юр.лица из действий и/или бездействий которого истекает спор.

[Пацан]

Если мне не изменяет память, то досубденое урегулирование споров, ранее предусмотренное главой 43 ГПК РК - сейчас упразднено - поэтому прямо в суд. Можно по месту нахождения филиала - т.е. по месту нахождения органа юр.лица из действий и/или бездействий которого истекает спор.

Глава 43 ГПК РК исключена, но обязательное урегулирование споров осталось в некоторых отраслях гр.права. В некоторых необязательных случаях можно и просто направить претензию, вдруг исполнят.

[Captain Ares]

было дело, когда мы вот так отказывались от подписи и печати, дескать, превышение полномочий, всё такое

но суд следуя принципу "зри в корень" нам такую вот норму противопоставил:

Статья 921. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

В пункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 15.05.07 г. № 253-III (см. стар. ред.)

2. Применительно к положениям настоящего Кодекса об обязательствах вследствие причинения вреда работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора, а также на основании гражданско-правового договора, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию и под контролем соответствующего юридического лица или гражданина, ответственного за безопасное ведение работ.

Хозяйственные товарищества, акционерные общества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества, акционерного общества или кооператива.

сами мол у себя разбирайтесь, а эти бедные и несчастные истцы не виноваты

В любом случае если договор заключен с филиалом, то суд в лучшем случае признает что сделка имела место, но договор этот недействителен.

А у знакомого моего как то и сделку саму не признавали, только потому что договор заключен с филиалом.

[Миу]

было дело, когда мы вот так отказывались от подписи и печати, дескать, превышение полномочий, всё такое

но суд следуя принципу "зри в корень" нам такую вот норму противопоставил:

Статья 921. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

В пункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 15.05.07 г. № 253-III (см. стар. ред.)

2. Применительно к положениям настоящего Кодекса об обязательствах вследствие причинения вреда работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора, а также на основании гражданско-правового договора, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию и под контролем соответствующего юридического лица или гражданина, ответственного за безопасное ведение работ.

Хозяйственные товарищества, акционерные общества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества, акционерного общества или кооператива.

сами мол у себя разбирайтесь, а эти бедные и несчастные истцы не виноваты

Конечно надо пробовать всё подряд. И очень часто эта статья пролазит. У нас в аналогичной ситуации сработала именно она. Хотя, за вред, причиненный работником, отвечает юр. лицо только в случае, если работник действовал по заданию и под контролем юр. лица. Хотя, на мой взгляд - это вопрос спорный. Да и применить здесь эту статью нельзя, так как в данном случае гражданские права и обязанности возникли не в следствие причинения вреда, а из договора.(ст.7, 271 ГК РК)

А как это - сделка имела место, а договор недействителен? Договор - это всегда сделка.(а сделка - не всегда договор). Если сделку не признали недействительной, то и соответственно договор должен быть действительным. Ну эт ладно.Не об этом сейчас.

Для ALLEXX:

Претензию все-таки напишите тоже. Пока назначат заседание, они ответят чего-нить. Иск тупо составляйте так, как будто и сомнений у Вас нет в том, что договор заключен правильно. То есть коротенько и подробненько:

1. между ТОО"А" и ТОО "Б" тогда то был заключен договор о том то

2. с такого то по такое то время ТОО "А" оказывало ТОО "Б" услуги такие то

3. за период с такого то по такое то ТОО "Б" осуществляло оплаты оказанных услуг (перечислите счета и оплаты - Вы же говорите они платили)

4. за такой-то период ТОО "А" оказало услуги ТОО "Б" согласно условий вышеуказанного договора, но, до настоящего времени оплата не была произведена. На сегодняшний день задолженность ТОО "Б" перед ТОО "А" составляет ______тенге.

5.Принимая во внимание вышеизложенное, и, руководствуясь ст. 272, гл. 33 ст. 150, 151 ГПК РК, прошу суд взыскать с ТОО "Б" ______тенге. А также все судбные расходы, включая гос. пошлину в размере ______тенге.

К иску приложите все подряд, что есть. Обратите внимание, кто именно платил за услуги. Если филиал - самостоятельный налогоплательщик, мог платить и сам филиал. На суде про ваши сомнения по поводу того, что договор с филиалом - вообще не говорите, пока судья не спросит. Если ответчик на Ваш иск скажет - типа знать не знали, что филиал договор заключил, знать не знали, что услуги филиал получал(кста, какие именно услуги конкретно?), тогда придется приглашать в суд человека, который непосредственно подписывал договор, тащите в суд всех, кто хоть что-то может сказать - по поводу самих услуг и оплат. Опять же - оплаты были, значица знали люди, за что платили и кому - филиал то своих денег не имеет - они юр. лицу принадлежат. Просите пусть предоставляют бух. документы - сто пудов на затраты денюшки шли. Для того, чтобы отъехать - им надо признать сделку недействительной, но правов таких у них нету - опять же - стороны должны будут возвратить все полученное по сделке. Вы - деньги, они - услуги. Но так как услуги возвратить нельзя - им однохерственно деньги придется заплатить, поэтому сделку недействительной никто признавать не будет. Думаю, что взыщите без проблем. Возможно, поспорите немного в суде, но оснований для отказа я не вижу. У Вас вполне хватает доказательств.

[Alexxx]

Конечно надо пробовать всё подряд. И очень часто эта статья пролазит. У нас в аналогичной ситуации сработала именно она. Хотя, за вред, причиненный работником, отвечает юр. лицо только в случае, если работник действовал по заданию и под контролем юр. лица. Хотя, на мой взгляд - это вопрос спорный. Да и применить здесь эту статью нельзя, так как в данном случае гражданские права и обязанности возникли не в следствие причинения вреда, а из договора.(ст.7, 271 ГК РК)

А как это - сделка имела место, а договор недействителен? Договор - это всегда сделка.(а сделка - не всегда договор). Если сделку не признали недействительной, то и соответственно договор должен быть действительным. Ну эт ладно.Не об этом сейчас.

Для ALLEXX:

Претензию все-таки напишите тоже. Пока назначат заседание, они ответят чего-нить. Иск тупо составляйте так, как будто и сомнений у Вас нет в том, что договор заключен правильно. То есть коротенько и подробненько:

1. между ТОО"А" и ТОО "Б" тогда то был заключен договор о том то

2. с такого то по такое то время ТОО "А" оказывало ТОО "Б" услуги такие то

3. за период с такого то по такое то ТОО "Б" осуществляло оплаты оказанных услуг (перечислите счета и оплаты - Вы же говорите они платили)

4. за такой-то период ТОО "А" оказало услуги ТОО "Б" согласно условий вышеуказанного договора, но, до настоящего времени оплата не была произведена. На сегодняшний день задолженность ТОО "Б" перед ТОО "А" составляет ______тенге.

5.Принимая во внимание вышеизложенное, и, руководствуясь ст. 272, гл. 33 ст. 150, 151 ГПК РК, прошу суд взыскать с ТОО "Б" ______тенге. А также все судбные расходы, включая гос. пошлину в размере ______тенге.

К иску приложите все подряд, что есть. Обратите внимание, кто именно платил за услуги. Если филиал - самостоятельный налогоплательщик, мог платить и сам филиал. На суде про ваши сомнения по поводу того, что договор с филиалом - вообще не говорите, пока судья не спросит. Если ответчик на Ваш иск скажет - типа знать не знали, что филиал договор заключил, знать не знали, что услуги филиал получал(кста, какие именно услуги конкретно?), тогда придется приглашать в суд человека, который непосредственно подписывал договор, тащите в суд всех, кто хоть что-то может сказать - по поводу самих услуг и оплат. Опять же - оплаты были, значица знали люди, за что платили и кому - филиал то своих денег не имеет - они юр. лицу принадлежат. Просите пусть предоставляют бух. документы - сто пудов на затраты денюшки шли. Для того, чтобы отъехать - им надо признать сделку недействительной, но правов таких у них нету - опять же - стороны должны будут возвратить все полученное по сделке. Вы - деньги, они - услуги. Но так как услуги возвратить нельзя - им однохерственно деньги придется заплатить, поэтому сделку недействительной никто признавать не будет. Думаю, что взыщите без проблем. Возможно, поспорите немного в суде, но оснований для отказа я не вижу. У Вас вполне хватает доказательств.

Мерси :biggrin:

[Alexxx]

Привет всем!

Еще вопросик.

Есть договор с филиалом.

Могу я подать иск по месту нахождения этого филиала, а просто привлечь ответчиком само ТОО? Надо учмтывать, что договор по которому я подаю на это ТОО заключен с этим филиалом.

Будут ли какие проблемы?

Изменено 7 Декабря 2007 пользователем ALLEXX

[zoya_best]

Привет всем!

Еще вопросик.

Есть договор с филиалом.

Могу я подать иск по месту нахождения этого филиала, а просто привлечь ответчиком само ТОО? Надо учмтывать, что договор по которому я подаю на это ТОО заключен с этим филиалом.

Будут ли какие проблемы?

Если Вы знаете местонахождение этого филиала, то иск можете подать хоть по месту нахождения филиала хоть ю.л., если не знаете - по месту нахождения ю.л. Разницы никакой!

Вопрос: а услуги ХХХ - это из разряда видео с "клубничкой"? :contract:

[Alexxx]

Если Вы знаете местонахождение этого филиала, то иск можете подать хоть по месту нахождения филиала хоть ю.л., если не знаете - по месту нахождения ю.л. Разницы никакой!

Спасибо

Значит проблем не будет.

Ну тады

Вопрос: а услуги ХХХ - это из разряда видео с "клубничкой"?

Нет, конечно.

За кого Вы меня принимаете?

:bum:

[Alexxx]

Если Вы знаете местонахождение этого филиала, то иск можете подать хоть по месту нахождения филиала хоть ю.л., если не знаете - по месту нахождения ю.л. Разницы никакой!

Вопрос: а услуги ХХХ - это из разряда видео с "клубничкой"?

А есть у кого еще мысли по этому поводу????

Буду признателен. :clap:

[Alexxx]

Не стал создавать новую тему, решил здесь.

Вопрос:

есть договор оказания услуг, выставлен счет (правда 2 летней давности), но клиент не хочет подписывать акс сверки и не признает долг, мол трафик был в ночное время, и меня это некасается.

Как быть?

Каковы шансы выбить задолжность?

[Alexxx]

Не стал создавать новую тему, решил здесь.

Вопрос:

есть договор оказания услуг, выставлен счет (правда 2 летней давности), но клиент не хочет подписывать акс сверки и не признает долг, мол трафик был в ночное время, и меня это некасается.

Как быть?

Каковы шансы выбить задолжность?

Еще один вопрос:

Есть договор с ТОО об оказании услуг, они подписали акт сверки.

Задолженность образовалась около 2 с половиной лет назад. По условиям договора за каждый просроченый день по оплате начисляется пеня в размере 0,25% от суммы задолженности. Сумма долга около 2 млн. тенге.

Пеня набежали около 200 %

Возмлжно ли взыскать пеня? (Сумма очень большая, есть сомнения)

[Alexxx]

Еще один вопрос:

Есть договор с ТОО об оказании услуг, они подписали акт сверки.

Задолженность образовалась около 2 с половиной лет назад. По условиям договора за каждый просроченый день по оплате начисляется пеня в размере 0,25% от суммы задолженности. Сумма долга около 2 млн. тенге.

Пеня набежали около 200 %

Возмлжно ли взыскать пеня? (Сумма очень большая, есть сомнения)

Дамы и Господа

Ну может подскажите или посоветуете??? :biggrin:

[Вовун]

Дамы и Господа

Ну может подскажите или посоветуете???

Предъявляйте на всю катушку.

А там уже суд будет решать, применять ст.297 или нет.

[Alexxx]

Предъявляйте на всю катушку.

А там уже суд будет решать, применять ст.297 или нет.

Спасибо, но у меня проблема в том, что госпошлину тоже необходимо оплатить, а это как ни крути 120 тыс. тенге. Шеф хочет приблизительно расчитать, на что мы можем расчитывать. Ну а крайний опять я. :good_evil: