Может ли общее собрание дейстствовать от имени юр. лица

[Астроном]

Ситуация: Уехал гендиректор. Надо срочно заключить сделку. Доверенности ни на кого нет. Один нотариус нас просветил, сказал, что в соответствии с п. 4 ст. 43 закона о ТОО Общее собрание (вместо него у нас единственный участник) вправе подписать договор от имени ТОО. Но в указанном пункте говорится, что общее собрание вправе "принять к рассмотрению любой вопрос", а не "действовать от имени товарищества".

Вопрос: может оно или не может от нашего имени действовать, то есть подписывать.

А в п. 1 ст. 37 ГК написано, что "Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности только через свои органы, действующие в соответствии с законодательными актами и учредительными документами.

Что вы об этом думаете?

[Астроном]

Еще вопрос: может наш участник нам доверенность выписать?

Опять-таки в законе выдавать доверенности может только исполнительный орган.

Получается принять к рассмотрению вопрос о выдаче доверенности и принять по нему решение он может, а вот выдать ее тоже может?

[PRESIDENT]

В принчипе думаю это возможно. ОС является высшим ОРГАНОМ товарищества. В данном случае необходимо принять решение единственного участника и оформить все как положено.

А зачем доверенность? Пусть все решения которые есть примет непосредственно сам единственный участник

Изменено 8 Ноября 2007 пользователем PRESIDENT

[B-52]

Ситуация: Уехал гендиректор. Надо срочно заключить сделку. Доверенности ни на кого нет. Один нотариус нас Что вы об этом думаете?

1.Доверенность на представление интересов юр.лица не заверяется нотариально.

2. Печать ген.директор не увез с собой?

3. Не откажется потом от своей подписи ген.директор?

4. Берете доверенность, любую бумагу с его подписью, оконное стекло и.....потом печать

Не этично, зато дешево, надёжно и практично. На будущее запасайтесь доверенностями.

Изменено 8 Ноября 2007 пользователем B-52

[PRESIDENT]

4. Берете доверенность, любую бумагу с его подписью, оконное стекло и.....потом печать

м-да уж думал такими вещами только я занимаюсь (тссссссссссссс об этом молчок ) :druzja:

[B-52]

м-да уж думал такими вещами только я занимаюсь (тссссссссссссс об этом молчок )

Родине нужны герои и их имена не должны быть тайной Все мы, в меру способностей и возможностей лепим из дерьма конфеты Профессия такая. :bow:

Изменено 8 Ноября 2007 пользователем B-52

[Эвитта]

Рекомендую прочесть вот эту тему. Также обратите внимание на ст. 41 Закона РК "О товариществах..."

3. Компетенция органов товарищества с ограниченной ответственностью, а также порядок принятия ими решения или выступления от имени товарищества определяются настоящим Законом, другими законодательными актами и уставом товарищества.

Изменено 8 Ноября 2007 пользователем Эвитта

[Астроном]

1.Доверенность на представление интересов юр.лица не заверяется нотариально.

2. Печать ген.директор не увез с собой?

3. Не откажется потом от своей подписи ген.директор?

4. Берете доверенность, любую бумагу с его подписью, оконное стекло и.....потом печать

Не этично, зато дешево, надёжно и практично. На будущее запасайтесь доверенностями.

Это мы уже проделали. Думаю, что это прокатит (тьфу ..тьфу..)

Но дело в принципе. Нам уже после того как мы вышеуказанные меры предприняли пришел один умник из службы безопасности и сказал: здря вы, братцы, напрягались, надо было участником подписать. Его какой-то нотариус проконсультировал. Мы бы и не против воспользоваться его советом. Мы сами про это знали, но там написано "вправе принять к рассмотрению", а это не то же самое что "действовать". Вот отсюда и вопрос

[Еркин]

В принчипе думаю это возможно. ОС является высшим ОРГАНОМ товарищества.

Не могу с Вами согласиться, коллега!!!

В соответствии с законодательством представлять интересы юридического лица перед третьими лицами (в т.ч. заключать сделку от имени юр.лица) может исполнительный орган (руководитель), если иное не предусмотрено учредительными документами данного юр.лица.

ОСУ является высшим органом товарищества, и вправе принимать любые решения. Однако это не означает, что ОСУ (единственный участник) вправе заключать сделку от имени юр.лица.

По второму вопросу автора, считаю, что ОСУ может принять решение о выдаче юр.лицом доверенности на определенное лицо и поручить исполнительному органу выдать её. При этом, подписывать доверенность (т.е. непосредственно выдавать её) вправе только исполнительный орган (руководитель) либо уполномоченное им лицо (в частности, на основании доверенности), если конечно иное не установлено уставом товарищества.

[Еркин]

Ситуация: Уехал гендиректор. Надо срочно заключить сделку.

И никого не ооставил за место себя исполняющим обязанностей гендиректора?

Хотя, из-за неурегулированности на законодательном уровне, нередко возникают вопросы касательно правомочий лиц исполняющих обязанностей руководителя юр.лица заключению сделок от имени юридического лица.

[Schekspir]

В соответствии с законодательством представлять интересы юридического лица перед третьими лицами (в т.ч. заключать сделку от имени юр.лица) может исполнительный орган (руководитель), если иное не предусмотрено учредительными документами данного юр.лица.

Вы, уважаемый СЕС, мягко говоря, грубо выражаясь не правы.

ОСУ является высшим органом товарищества, и вправе принимать любые решения. Однако это не означает, что ОСУ (единственный участник) вправе заключать сделку от имени юр.лица.

Вы видите разницу между:

- принимать любые решения

- заключать сделку.

Я не вижу.

По второму вопросу автора, считаю, что ОСУ может принять решение о выдаче юр.лицом доверенности на определенное лицо и поручить исполнительному органу выдать её. При этом, подписывать доверенность (т.е. непосредственно выдавать её) вправе только исполнительный орган (руководитель) либо уполномоченное им лицо (в частности, на основании доверенности), если конечно иное не установлено уставом товарищества.

Не слишком ли сложно?

[jurisconsultus]

Не могу с Вами согласиться, коллега!!!

В соответствии с законодательством представлять интересы юридического лица перед третьими лицами (в т.ч. заключать сделку от имени юр.лица) может исполнительный орган (руководитель), если иное не предусмотрено учредительными документами данного юр.лица.

ОСУ является высшим органом товарищества, и вправе принимать любые решения. Однако это не означает, что ОСУ (единственный участник) вправе заключать сделку от имени юр.лица.

опять же извечный вопрос на стыке трудового и гражданского права: кто же по-Вашему подписывает трудовой договор с вновь назначенным первым руководителем юридического лица от имени последнего, работодателя?

[Romkin]

Куда уехал директор? В отпуск? Может проще назначить (временно) исполняющим обязанности директора кого-нибудь. Скажем с сегодняшнего дня принять на работу на время замещения временно отсутствующего работника, сегодня же заключить договор (доверенность уже не нужна), а завтра по соглашению сторон расторгнуть ТД.

В процедуре заключения и расторжения ТД от имени предприятия будет выступать участник ТОО.

[Romkin]

Вы видите разницу между:

- принимать любые решения

- заключать сделку.

Я не вижу.

Уважаемый Шекспир, а можно поподробнее узнать Вашу точку зрения?

[Астроном]

Не могу с Вами согласиться, коллега!!!

В соответствии с законодательством представлять интересы юридического лица перед третьими лицами (в т.ч. заключать сделку от имени юр.лица) может исполнительный орган (руководитель), если иное не предусмотрено учредительными документами данного юр.лица.

ОСУ является высшим органом товарищества, и вправе принимать любые решения. Однако это не означает, что ОСУ (единственный участник) вправе заключать сделку от имени юр.лица.

По второму вопросу автора, считаю, что ОСУ может принять решение о выдаче юр.лицом доверенности на определенное лицо и поручить исполнительному органу выдать её. При этом, подписывать доверенность (т.е. непосредственно выдавать её) вправе только исполнительный орган (руководитель) либо уполномоченное им лицо (в частности, на основании доверенности), если конечно иное не установлено уставом товарищества.

Ваша позиция мне кажется более точной. Я сама склоняюсь к ней. Хотя она нам не на руку. Тем не менее, сказано что юр. лицо приобретает права и обязанности через органы, "действующие" в соответствии с законодательными актами. А они не говорят о праве общего собрания "действовать" от имени ТОО и тем более "выдавать" доверенности. Дать поручение директору - это как раз в духе ОС. Но не более

[Астроном]

Куда уехал директор? В отпуск? Может проще назначить (временно) исполняющим обязанности директора кого-нибудь. Скажем с сегодняшнего дня принять на работу на время замещения временно отсутствующего работника, сегодня же заключить договор (доверенность уже не нужна), а завтра по соглашению сторон расторгнуть ТД.

В процедуре заключения и расторжения ТД от имени предприятия будет выступать участник ТОО.

А статкарта. Чертовы нотариусы не удостоверят сделку без статкарты на руководителя. А ее получать хоть и не очень долго, но тоже время надо. И опять же, политика. Участник на это не пойдет.

Но если нотариус согласится удостоверить сделку, подписанную с нашей стороны участником (как кое-кто из этих же нотариусов предлагал), не может ли это впоследствии вызвать недействительность сделки?

[Romkin]

А разве полномочия у руководителя возникают после получения новой стат карты? Если сильно надо, я думаю участника должен устроить такой вариант. Риск признания сделки недействительной считаю имеется. Придеться выбирать из двух зол меньшее.

Изменено 8 Ноября 2007 пользователем Romkin

[Romkin]

Зачем Вам нотариус?

[jurisconsultus]

А они не говорят о праве общего собрания "действовать" от имени ТОО и тем более "выдавать" доверенности. Дать поручение директору - это как раз в духе ОС. Но не более

как-то Вы умаляете возможности ОС

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью 4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

5. Общее собрание участников вправе отменить любое решение иных органов товарищества с ограниченной ответственностью по вопросам, относящимся к внутренней деятельности товарищества, если иное не определено уставом товарищества.

ответьте на эти вопросы, пожалуйста:

1) сможете оспорить законность трудового договора, подписанного единственным учредителем (работодатель) от имени ТОО, с одной стороны, и директором (работник), с другой стороны?

2) усиливаем: назначается первый за всю историю деятельности ТОО директор. Кто подпишет с ним трудовой договор? По Вашей логике это должен сделать либо директор (сам с собой подписывает - абсурд) либо поверенный. А кто поверенному доверенность выдаст?

[Romkin]

как-то Вы умаляете возможности ОС

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью 4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

5. Общее собрание участников вправе отменить любое решение иных органов товарищества с ограниченной ответственностью по вопросам, относящимся к внутренней деятельности товарищества, если иное не определено уставом товарищества.

ответьте на эти вопросы, пожалуйста:

1) сможете оспорить законность трудового договора, подписанного единственным учредителем (работодатель) от имени ТОО, с одной стороны, и директором (работник), с другой стороны?

2) усиливаем: назначается первый за всю историю деятельности ТОО директор. Кто подпишет с ним трудовой договор? По Вашей логике это должен сделать либо директор (сам с собой подписывает - абсурд) либо поверенный. А кто поверенному доверенность выдаст?

Ситуация с заключением ТД с первым руководитель регулируется трудовым и гражданским. законодательством. В ТК РК правомочие участника от имени предприятия заключать ТД прямо предусмотрено.

Но, рассматриваемая ситуация регулируется исключительно гражданским законодательством.

[Александр Чашкин]

Может ли общее собрание дейстствовать от имени юр. лица?

imho, если такое право высшего органа ТОО не установлено прямо уставом данного ТОО, ОСУ, в силу уже неоднократно упомянутой нормы ст.37 ГК подлежащей толковонию в соответствии со ст.6 ГК, не вправе ни выступать от имени юр.лица перед третьими лицами, ни выдавать доверенности, поскольку в соответствии с Законами такие права принадлежат только исполнительному органу.

Действительно, ОСУ вправе решать любые вопросы "внутри" самого ТОО.

Однако в рассматриваемой ситуации (при отсутствии исполнительного органа) я вижу только одну возможность, полностью соответствующую законодательству:

ОСУ назначит нового директора и он уже подпишет договор.

[Астроном]

как-то Вы умаляете возможности ОС

Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью 4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

5. Общее собрание участников вправе отменить любое решение иных органов товарищества с ограниченной ответственностью по вопросам, относящимся к внутренней деятельности товарищества, если иное не определено уставом товарищества.

ответьте на эти вопросы, пожалуйста:

1) сможете оспорить законность трудового договора, подписанного единственным учредителем (работодатель) от имени ТОО, с одной стороны, и директором (работник), с другой стороны?

2) усиливаем: назначается первый за всю историю деятельности ТОО директор. Кто подпишет с ним трудовой договор? По Вашей логике это должен сделать либо директор (сам с собой подписывает - абсурд) либо поверенный. А кто поверенному доверенность выдаст?

Вот именно, что ГК говорит о действиях в рамках указанных в законодательных актах и уставе организации. А в случае с трудовым договором с руководителем исполнительного органа это как имеет место быть. В ТК прямо описано. А вот с остальными договорами и доверенностью - ничего подобного ни в законодательных актах ни в нашем уставе - нет. Вот в чем проблема

[Астроном]

imho, если такое право высшего органа ТОО не установлено прямо уставом данного ТОО, ОСУ, в силу уже неоднократно упомянутой нормы ст.37 ГК подлежащей толковонию в соответствии со ст.6 ГК, не вправе ни выступать от имени юр.лица перед третьими лицами, ни выдавать доверенности, поскольку в соответствии с Законами такие права принадлежат только исполнительному органу.

Действительно, ОСУ вправе решать любые вопросы "внутри" самого ТОО.

Однако в рассматриваемой ситуации (при отсутствии исполнительного органа) я вижу только одну возможность, полностью соответствующую законодательству:

ОСУ назначит нового директора и он уже подпишет договор.

Очень с этим согласна. Так ей и надо, чтоб в следующий раз уезжала и оставляла доверенности на всякий случай. У нас, конечно есть приказ на директора по капстроительству, который ему дает право подписывать договоры. Но правду говоря, нотариусы не примут такой приказ, пробовали. Хотя статья 163 п.1 ГК говорит о полномочиях, основанных на административном акте и внутренний акт с определенной точки зрения может быть рассматриваем как акт управленческий, то есть административный. Но это белыми нитками шито. Так что не прокатит

[Romkin]

Астроном, если участника сильно беспокоит его политика в данном случае, так пусть временно назначает руководителем себя лично.

[Romkin]

Если для Вас важно заключить сделку у нотариуса, а какой-то нотариус считает возможным заключить через участника, но при этом считает невозможным заключить через руководителя, не указанного в стат.карте, то советую заключить у этого нотариуса через участника, предвариельно оформив его временно директором

В таком случае и нотариус успокоится и сделка будет действительна.

Изменено 8 Ноября 2007 пользователем Romkin