Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Подскажите срочно пожалуйста!


Гость rotiv

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!

Около 4-х лет назад я встречалась какое-то время с мужчиной, вернее он пытался за мной ухаживать. Через какое-то время мы с ним расстались. После чего он стал угрожать мне, говорить что я ему должна денег. Он на меня действительно тратил какие-то деньги, но естественно я к него ничего не просила, в долг не брала, то есть если он что-то и тратил, то по своей инициативе. Вначале я пыталась с ним нормально поговорить, но он мне постоянно звонил, угрожал, угрожал родственникам, вымогал деньги, присылала каких-то людей домой, кот. названивали мне домой. Грозился поджечь моюмашину или чтоя не дойду до дома. Через какое-то время он успоколся, прошло почти 4 года, я случайно его втретила, он опять стал звонить и требовать с меня денег. Я пыталась с ним нормально поговорить, не хотела трепать себе нервы, т к я беременная на 9 месяце и здоровье портить не хочется. Он же опять стал названивать, требовать деньги. Я сказала, что сама ему позвоню через месяц-два, лишб бы он только не даставал меня сейчас, когда мне надо рожать.

Вот я хотела посоветоваться как в такой ситуации себя вести? Ведь через какое-то время он объявится и будет опять требовать деньги, которые когда-то потратил по своей инициативе...

Посоветуйте пожалуйста.

Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проще не придумаешь!

В ментовку заяву, об угрозе и домогательстве и ему...!

Если бы такое произошло у нас, он уже не одну тыщу выложил бы ментам, чтобы откупиться, а не то, так на него бы повесили даже убийство библейского Саула!

С уважением Т. umnik.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Travolta, огромное спасибо. А какого рода доказательства в милицию предъявить? Я ему обещала позвонить через месяц (лишь бы он сейчас не доставал, а то мне вот-вот рожать, и без того тяжело). Так может когда я ему буду звонить записать разговор на диктофон?

Хотя честно говоря так его слышать не хочется. При чем у него уже и жена, и ребенок, и чего он хочет то? такое впечатление, что ему доставляет удовольствие пооскорблять меня. Столько уже крови попортил. Спустя столько лет опять принялся за свое...Насколько нужно иметь совести, чтобы портить нервы беременной женщине и заниматься вымогательством...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая MarinaS, полагаю, что в данной ситуации Travolta прав. Вам действительно следует обратиться в правоохранительные органы с заявлением о вымогательстве, в котором подробно изложить всю ситуацию. Представлять каких-либо доказательств Вам не нужно (да их у Вас и нет, за исключением свидетельских), поскольку для расследования таких преступлений существует определенная методика. В случае, если даным фактом заинтересуются в "органах", вам расскажут о ней и помогут решить сложившуюся ситуацию. Главное, что требуется от Вас - это желание помочь себе и доверие правоохранительным органам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марина, очень Вам сочувствую.

Действия этого злопыхателя подпадают под статьи Уголовного Кодекса РК об угрозе и вымогательстве. То есть можно смело обращаться в суд. Ниже привожу соответствующие статьи закона, а также Постановление, имеющее нормативный характер, Пленума Верховного Суда Республики Казахстан от 22 декабря 1995 года N 11 "0 судебной практике по делам о вымогательстве". Это немножко длинно, но почитать интересно. Если найду еще что-нибудь - дам знать.

Да, имейте ввиду, что ссылки на номера статей в Постановлении ВС РК уже устарели - они ориентированы на старый кодекс. В новом УК эти положения имеются, но под другой нумерацией.

Статья 112. Угроза

Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а равно иным тяжким насилием над личностью либо уничтожением имущества поджогом, взрывом или иным общеопасным способом при наличии достаточных оснований опасаться приведения этой угрозы в исполнение -

наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.

Статья 181. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, оглашение которых может причинить существенный вред интересам потерпевшего или его близких, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до ста месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев или без такового.

2. Вымогательство, совершенное:

а) с применением насилия;

б) группой лиц по предварительному сговору;

в) неоднократно, -

наказывается лишением свободы от трех до семи лет с конфискацией имущества или без таковой.

3. Вымогательство, совершенное:

а) организованной группой;

б) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего;

в) с целью получения имущества в крупном размере;

г) лицом, ранее два или более раз судимым за хищения либо вымогательство, -

наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

Постановление Пленума Верховного суда

Республики Казахстан от 22 декабря 1995 года N 11 О судебной практике

по делам о вымогательстве

(внесены изменения в соответствии с постановлением Пленума Верховного

суда РК от 25.07.96 г. N 11; от 05.05.97 г. N 3)

В целях разъяснения возникших спорных вопросов в практике применения

действующего законодательства о вымогательстве, Пленум Верховного суда

ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Разъяснить, что вымогательство во всех его видах представляет

собой насильственную форму хищения. Объектом данного преступления (так

же, как и разбоя, и насильственного грабежа) является не только

собственность, но и личность потерпевшего. Оно считается оконченным

преступлением с момента предъявления требования, подкрепленного угрозой.

Предметом вымогательства может быть не только имущество, но и право

на имущество. При этом вымогатель может преследовать цель либо

однократного получения имущества, либо получения периодических выплат,

поэтому действия виновного, связанные с получением от потерпевших

периодической платы за принудительно (под угрозой) навязываемые им услуги

неэквивалентного содержания (якобы за "охрану" помещения, за "содействие"

в реализации продукции и т.д.), должны квалифицироваться как

вымогательство.

2. При квалификации действий виновного лица как вымогательство

следует устанавливать конкретный вид угрозы, предусмотренный в диспозиции

закона, имея в виду, что потерпевшим от угрозы вымогателя может быть как

собственник или лицо, в введении или под охраной которого находится

имущество, так и их близкие. При этом не имеет значения для наличия

состава преступления, кем может быть реализована эта угроза: самим

предъявителем имущественного требования, его соучастниками или третьими

лицами.

3. Действия виновного, совершившего вымогательство с применением

насилия, не опасного для жизни или здоровья потерпевшего, либо под

угрозой применения такого насилия. Под насилием, не опасным для жизни и здоровья, следует понимать побои,

причинение легкого телесного повреждения, не повлекшего за собой

кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты

трудоспособности, а также иные насильственные действия, связанные с

причинением потерпевшему физической боли либо с ограничением его свободы,

если это не создавало опасности для жизни и здоровья.

Требование передачи чужого имущества или права на имущество с

применением насилия, опасного для жизни или здоровья, является

квалифицированным видом вымогательства. При этом под насилием, опасным

для жизни и здоровья потерпевшего, необходимо понимать причинение

потерпевшему телесного повреждения средней тяжести либо легкого телесного

повреждения, повлекшего за собой кратковременное расстройство здоровья

или незначительную стойкую утрату трудоспособности, а также иное насилие,

которое хотя бы и не причинило указанного вреда, но в момент применения

создавало реальную опасность для жизни и здоровья потерпевшего.

Действия виновного лица, совершившего вымогательство, сопряженное с

умышленным причинением тяжких телесных повреждений или с умышленным

убийством, должны квалифицироваться по совокупности этих преступлений.

4. Как вымогательство под угрозой оглашения позорящих сведений

следует квалифицировать требование передачи чужого имущества,

сопровождающееся угрозой разглашения любых сведений, которые могут

нанести вред чести и достоинству потерпевшего или его близких. При этом

не имеет значения, соответствуют ли действительности сведения, под

угрозой разглашения которых совершается вымогательство. В то же время

необходимо иметь в виду, что потерпевший стремится сохранить эти сведения

в тайне, а угроза их оглашения используется виновным, чтобы принудить его

к передаче имущества или права на имущество.

В случае, если о потерпевшем или его близких оглашены сведения

клеветнического либо оскорбительного характера, содеянное, при наличии к

тому оснований, следует квалифицировать по совокупности преступлений.

5. Когда вымогательство совершатся с угрозой уничтожения имущества,

для квалификации действий виновного не имеет значения, о каком имуществе

идет речь (вверенном потерпевшему для охраны или его собственном,

движимом или недвижимом) и каким способом эта угроза будет реализована. В

этих случаях следует иметь в виду, что угроза должна быть реальной и

способной оказать устрашающее воздействие на потерпевшего.

Требование передачи чужого имущества или права на имущество,

сопряженное с уничтожением или повреждением имущества потерпевшего,

является квалифицирующим видом вымогательства и дополнительной

квалификации не требует. Если при совершении вымогательства имущество

потерпевшего было уничтожено или повреждено при обстоятельствах,

указанных в диспозиции ст. 82 УК, то действия виновного образуют

совокупность указанных преступлений.

6. Под вымогательством, совершенным путем создания обстановки,

вынуждающей потерпевшего передать имущество или право на имущество,

следует понимать действия, связанные с вмешательством в личную жизнь

гражданина или нормальную деятельность хозяйствующего субъекта,

блокированием объектов хозяйственной или иной деятельности,

препятствованием продвижению по службе, ущемлением прав на жилище, а

также вмешательством в другие сферы личной жизни потерпевшего или его

близких.

7. Действия виновного, совершившего вымогательство с применением

любого оружия, должны квалифицироваться по п. "а" ч. 2 ст. 76-7 УК, имея

в виду, что в соответствии с Законом Республики Казахстан "0

государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия" от 27

октября 1993 года, под оружием понимаются устройства и предметы,

конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели

(огнестрельное, холодное, газовое, электрическое, пневматическое).

Если виновное лицо совершило вымогательство с применением

огнестрельного или холодного оружия, которым оно владело незаконно, то

его действия должны квалифицироваться по совокупности этих преступлений.

Абзац 3 пункта 8 утратил силу в соответствии с постановлением

Пленума Верховного суда РК от 25.07.96 г. N 10

8. Вымогательство следует считать совершенным группой лиц, когда в

преступлении участвовало два и более лиц. Лица, организовавшие совершение

вымогательства или руководившие его совершением, а равно лица, склонившие

кого-либо к совершению вымогательства или содействовавшие его совершению,

несут ответственность за соучастие в этом преступлении.

В случаях, когда виновные лица, совершившие вымогательство, состоят

в организованной группе либо в преступном сообществе, их действия

надлежит квалифицировать как вымогательство, совершенное группой лиц.

Если вымогательство совершено лицами, создавшими организованную

преступную группу либо преступное сообщество, а также руководившими ими,

то их действия подлежат квалификации по совокупности преступлений,

предусмотренных п. "б" ч. 2 ст. 76- 7 и соответствующими частями ст. 63-2

УК.

9. Вымогательство следует считать повторным во всех случаях, когда

лицо ранее совершило одно из преступлений, указанных в пункте "а"

примечания к ст. 76 УК, вне зависимости того, было ли оно за них

осуждено. Вымогательство не может квалифицироваться как повторное, если к

моменту совершения этого преступления истек срок давности привлечения к

уголовной ответственности за ранее совершенное преступление, а также если

судимость за него погашена либо снята в установленном порядке.

Не образует повторности неоднократное требование передачи имущества

или права на имущество, обращенные к одному или нескольким лицам, если

эти требования объединены единым умыслом и направлены на завладение одним

и тем же имуществом.

Пункт 10 исключен в соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда

РК от 05.05.97 г. N 3 (см. стар. ред.)

11. Под захватом заложника понимаемся ограничение свободы одного или

нескольких лиц, совершенное любым способом (тайно, открыто, путем обмана

или с применением насилия), когда необходимым условием их освобождения

является выполнение требований вымогателя.

Угроза убийством или причинением телесных повреждений заложнику не

требует дополнительной квалификации. В случае же умышленного причинения

смерти заложнику содеянное квалифицируется по совокупности как

вымогательство с захватом заложника и умышленное убийство из корыстных

побуждений.

Поскольку захват заложников является способом совершения

вымогательства дополнительная квалификация содеянного по ст. 115-1 УК не

требуется, за исключением случаев, когда эти действия повлекли тяжкие

последствия.

12. При отграничении вымогательства от самоуправства необходимо

иметь в виду, что вымогательство во всех его видах представляет собой

насильственную форму хищения, т.е. ему свойственна корыстная цель. При

квалификации же действий как самоуправство следует исходить из того, что

виновный самовольно, в нарушение установленного порядка, осуществляет

свое действительное или предполагаемое право. Обязательным признаком

объективной стороны уголовно наказуемого самоуправства является

существенное нарушение прав граждан.

13. Решая вопрос об отграничении грабежа и разбоя от вымогательства,

соединенного с насилием, следует учитывать, что если при грабеже или

разбое насилие является средством завладения имуществом, то при

вымогательстве физическое насилие является лишь формой выражения

психического насилия и служит для подкрепления угрозы применить более

серьезное насилие в случае невыполнения требований вымогателя.

Завладение имуществом при грабеже и разбое происходит одновременно с

совершением насильственных действий либо сразу после их совершения, тогда

как при вымогательстве умысел виновного направлен на получение требуемого

имущества в будущем.

Если вымогательство сопряжено с непосредственным изъятием имевшегося

у потерпевшего имущества, то эти действия, при наличии реальной

совокупности преступлении, должны дополнительно квалифицироваться, в

зависимости от характера примененного насилия, как грабеж или разбой.

14. Разъяснить, что указанные в ст. 76-7 УК квалифицирующие признаки

преступления следует учитывать как при совершении вымогательства в

отношении потерпевшего, так и его близких.

Под близкими потерпевшего следует понимать его близких

родственников, определенных законом, а также иных лиц, жизнь, здоровье и

благополучие которых, в силу сложившихся жизненных обстоятельств, дороги

потерпевшему.

Настоящее постановление вступает в силу со дня его опубликования.

Председатель Верховного суда

Республики Казахстан М. Малахов

Секретарь Пленума,

Судья Верховного суда

Республики Казахстан Т. Тогумбетова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость коллега

Марина! Можно в милицию. А можно позванивать его жене прчаще, а уж она устроит ему жизнь. easy.gif И тогда уже он Вам будет должен. А можно предложить ему подать на Вас в суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и замудрили Вы товарищи ситуацию! А ведь она проста как "паренная репа"! В действительности Вам необходимо обратится с заявлением в правоохранительные органы, при необходимости Вам вручат необходимую спец.аппаратуру (диктофон, деньги) и т.д., произведенная же Вами самостоятельно аудио запись может быть в дальнейшем не принята в качестве доказательства, а вот при заполнении протокола о вручении спец.аппаратуры правоохранительными органами это железное доказательство и от него открутиться очень сложно. Хлопнут Вашего "ухожора" с поличным и дело в шляпе, ответственность за данные преступления уже преведена выше, поэтому не надо бояться - лучшая оборона это наподение, так что произведите удар сами, а потом пусть с ним разбираются, судят и т.д. zdesyabil.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и замудрили Вы товарищи ситуацию! А ведь она проста как "паренная репа"! В действительности Вам необходимо обратится с заявлением в правоохранительные органы, при необходимости Вам вручат необходимую спец.аппаратуру (диктофон, деньги) и т.д., произведенная же Вами самостоятельно аудио запись может быть в дальнейшем не принята в качестве доказательства, а вот при заполнении протокола о вручении спец.аппаратуры правоохранительными органами это железное доказательство и от него открутиться очень сложно. Хлопнут Вашего "ухожора" с поличным и дело в шляпе, ответственность за данные преступления уже преведена выше, поэтому не надо бояться - лучшая оборона это наподение, так что произведите удар сами, а потом пусть с ним разбираются, судят и т.д. zdesyabil.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет жене позвонить, это, конечно, круто! Только вот кто знает, какая у этого психа после подобного реакция может быть. Опасно. Лучше уж сразу в милицию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая!

По всем понятиям которые достались нам в наследство от сесесера, после вашего заявления об угрозе вашей жизни и преследованиях, это он должен найти доказательства о своем непричастии к предмету заявления!

Это же не в суд вы обращаетесь, где на вас ложится бремя доказательства. Это совершенно другие вопросы! Однако вам нужно точно указать все моменты, т.е: где, когда, по какому телефону, какие точно претензии и прочее, это и будет обоснованием вашего заявления. Обязательно зарегистрируйте заявление(по закону должен быть контрольный срок ответа или процессуальных(следственных) действий), и райотдел должен вам сообщить письменно о результатах, или же назначенный следак должен вызвать вас и документировать ваши показания. Обязательно дождитесь повестки и сохраните ее. Когда, к кому вас вызывали и прочее.

Даже если вас вызовут по телефону, и вы решитесь идти обязательно потребуйте, чтобы в райотделе вам вручили или выдали сразу на руки повестку, кто, когда и покакому вопросу вас вызывает.

Лучше всего, сославшись на беременность, пригласите его(следака) домой и пусть он у вас дома допросит вас.

Но вы четко должны подтвердить даты и другие факты вымогательства указанные в заявлении, если вы о каком-то эпизоде не можете точно вспомнить обстоятельства, лучше его не приводите. В данном случае, ваших слов будет достаточно.

Все документы которые вы будете предоставлять и подписывать по возможности дублируйте, это на случай если он попробует договориться с ментами или у него есть какие-то концы в ментовке. Если Райотдел не отреагирует в течении законного срока(что то около нели или двух) - сразу же пишите в прокуратуру, о нарушении райотделом прав гражданина РК о защите личности. Ну, я так думаю, вам там уже поскажут на месте. Не пишите участковому, пишите на начальника РОВД, это он(начальник) уже сам направит заяву в нужное направление, то ли ОУР или участковому. Обязательно справьтесь, при подаче заявы, когда будет ответ.

С уважением Т.

PS. Интересно было бы узнать развитие событий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо всем что откликнулись...

но я вот думаю у нас здесь в питере такая ментовка- одни хамы..Будут ли они это разбирать?!

Боюсь как бы он им денег не подсунул немножко, чтобы они просто вобще мое заявление выкинули. А потом озлобиться и будет вобще меня преследовать. Вот например 4 с лишним года назад он угрожал моей маме, говорил что я домой не дойду, что подожжет мне машину и т.д. Как бы мне сейчас всего этого избежать? тем более что уже сейчас я должна родить. с маленьким ребенком вобще опасно, кто знает чего этому психу в голову придет...

еще также опасно, что у него есть деньги и связи, боюсь что он и ментов то подкупит. То что он будет звонить и опять требовать денег- это 100%. Единственное, что может месяц продержится, т к я уже шла на все, лишь бы его звонков, преследований и угроз накануне родов избежать, сказала, что позвоню ему сама через месяц-полтора. Так что месяц то я оттяну конечно. Но вот потом или самой придется звонить и заявлять, что я ему ничего не отдам ,или ждать пока начнет преследовать и названивать. Он убеждает меня в том, что я ему должна 700 долларов как минимум.

При чем названвал мне с утра пораньше, зная что я на 9-м месяце, чтобы мне нервы потрепать. откуда такие люди только берутся? Я уж думаю для успокоения сменить номер мобильного, чтобы хоть пока не названивал если что, а то не очень уж хочется чтобы нервы трепал. Хотя какой смысл- он знает домашний телефон и адрес, будет звонить маме хамить(а у нее и так проблемы со здоровьем), да и вобще может сюда приехать меня караулить, а все таки страшно, тем более скоро ребенок грудной будет. Да и за родителей боюсь, у них и без того здоровье не настолько сильное...

в любом случае надеюсь что в ближайший месяц он не объявится-за это время мне надо будет точно придумать план действий!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марина, сорри, не разобрала, что Вы из Питера, и наприсылала Вам выдержки из казахстанского законодательства :-)))

А в милицию идите чем раньше, тем лучше, а то это же надо так задолбать, чтобы человек из дома выйти боялся! Лучше обратитесь до родов - пока будете рожать, как раз процессуальные сроки на рассмотрение дела будут идти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет,Марина! Это я! Я тебя не трону пока не родиш ребенка, но потом.... Я натравлю все свои связи и всех ментов в городе, я буду угрожать тебе и твоей маме, до тех пор, пока ты не вернеш мне долг! Мои дети голодные сидели, когда ты заняла у меня деньги и пообещала отдать на следующий день, а сама смылась к берегам черного моря со своим другом аферистом! ЛЮДИ ДОБРЫЕ, ПОМОГИТЕ!!! Подскажите как вернуть свое! Все что нажито непосильным трудом! Я думаю не один попал под ее аферы! Отзовитесь все кого она обманула!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

БУТЧ!

если вы думаете, что удачно пошутили, то вы ощибаетесь.

Я пришла в этот форум за помощью, если вы не можете посоветовать-то не пишите ничего. Зачем так шутить и острить??? Я думала это серьезный форум...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марина, а если сотрудники органов не могут помочь, может стоит попросить кого-нибудь из Ваших знакомых которые поздоровее, просто объяснить этому уроду, что он не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Че тут неясного? Лажа какая-то!

Он мне звонит на сотовый телефон, у него связи с милицией, он меня пугает..!

Бахтияр, иди вытри ей слюньки! Ведь ничем ей не поможите, разве не видно:

Пошли его куда подальше - Я не могу, он мне угрожает!

Иди в милицию - Я не могу у него могут быть связи!

Посоветуйте ей поменять номер сотки, она скажет у меня там важная записная книжка!

Теперь я знаю че она ответит на предложение попросить парней помоч ей! Она скажет у меня нет таких знакомых, а у него оружие - крылатые ракеты стингрей, а еще у него мама учестковый!

ТУФТА КАКАЯ-ТО! Незнаю я таких мужиков, чтоб деньги требовали с женщин за то что когда-то ухаживал! А тем-более по прошествии 4 лет! А если бы и потребовал, то за 4 года забыл-бы уже как тебя зовут!

Ты уж Марина не лукавь, расскажи поподробнее как вы расстались! Или не мороч людям голову! Сюда пришли серьезные люди побеседовать! :confused:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташа! Посчитай на форуме марине порядка 15 раз сказали ИДИ В МИЛИЦИЮ! Уважаемый Бахтияр даже трижды об этом ей сказал! И что мы слышим? У них в питере менты ХАМЫ! и все! Больше ничего! Да помогут ей менты, или посоветуют, если не захотят с ней нянькаться, хотя бы потому, что она на 9-м месяце беременности! Но она даже не хочет попробовать! Если слушать ее, значит согласиться что нет мужиков, как среди ментов, так и на всей планете! ЛАЖА- полная лажа!

Марина, расскажи поподробнее почему ты не хочеш обратиться в правоохранительные органы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бутч! Да хватит вам придираться!!!

я не писала, что не пойду в ментовку. Я просто предположила, что они могут не захотеть и слушать.

Как вы можете предполагать, что я пишу ка вы говорите лажу? И вобще откуда у вас злости то столько? хватит уже гадости то писать мне!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче идите не идите дело Ваше, нюни подтерать никому не собираемся. Я думаю МЫ все Вам Марине исчерпывающе объяснили что надо делать. Насчет ментов хамов ..... то не понимаю насколько надо хамом быть?! Нормальные люди везде есть. Так что думайте... zdesyabil.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования