определяют материальный ущерб

[Вовун]

Что то слишком часто стали встречаться в последнее время в Аудиторскх Отчетах, либо каких-нить Отчетах по проведению оценки  формулировки типа "сумма материального ущерба составила"; "размер ущерба, причиненного некачественным ремонтом..." ну и тому подобное.....

Я вот думаю , разрешения вопроса о том, что кто-то кому-то причинил ущерб подразумевает предварительное установление аудитором (оценщиком) вины какой-либо стороны.....а аудитор или оценщик не судья же, чтобы решать вопросы о виновности...

Не выходят ли данные действия оценщиков (аудиторов) за рамки аудиторской либо оценочной деятельности?

И куда на них жаловаться, чтобы лицензии у них поотзывали, иногда просто диву даешься, как люди не боятся отдельные Отчеты подписывать....

[Гость Kazbek]

Смотря на основании чего они делают вывод,

у меня аудиторы проверяли подотчеты  мат. ответ. лиц и в заключениях давали сумму ущерба, что являлось одним из доказательств по уголовным делам

и мне кажется это вполне обосновано, остально "копал" ДФП

[Гость малинка]

Вовун, Отчеты, аудиторские и экспертные заключения суд принимает в качестве доказательств по делам. Но окончательное решение за судом остается.  Что касается вопроса о виновности, то это уж, конечно, правовой вопрос - энти специалисты не должны на него отвечать.

А в чем проблема то???

[SERGIO]

Надо посмотреть стандарты аудита. По-моему там указано, что аудитор только констатирует факт типа "такая-то сумма не отражена по приходу", "имеется недостача" и т.п.

[Гость Kazbek]

Я хочу написать статью о значении "принудительного" аудита в уголовном процессе.

Там очень много несостыковок.

Если кто-то знает, подскажите как некоторые околоДФПшные конторы получают вознаграждение, если в у/д прекращается (не возмуждается).

[Вовун]

Смотря на основании чего они делают вывод,

у меня аудиторы проверяли подотчеты  мат. ответ. лиц и в заключениях давали сумму ущерба, что являлось одним из доказательств по уголовным делам

и мне кажется это вполне обосновано, остально "копал" ДФП

я почему то думаю, что аудитор вправе только дать заключение, как указал SERGIO - у Работника А. имеется недостача по полученным в подотчет денежным средствам в размере...... тенге, а указывать, что работник причинил предприятию материальный ущерб в размере ....тенге  аудитор не вправе....

У меня, кароче, случай такой.

Фирма заключает, допустим, 01.03.04г. с А. договор к-п автомобиля по частичной предоплате, А. вносит в кассу 500 тыс.тенге; срок поставки автомобиля - 01.05.04г.

Фирма в срок автомобиль не поставила и 05.05.04г. вернула А. сумму предоплаты.

А. обращается в суд с иском о возмещении материально ушерба в размере 50 тыс.тенге, в обсонование представляет Аудиторский отчет.

Аудитор обосновывает ущерб так:

40 тыщ - А. 01.01.04г. заключал с Банком договор на получение заййма на потребительские нужды на сумму 450 тыщ.тенге, 40 тыщ. - это уплаченные проценты по займу. Аудитора не смущает, что в Договоре займа нет ни слова про автомобиль; что нет никаких доказательств, что предоплата за автомобиль вносилась за счет заемных денег; что ни один нормальный человек не будет получать кредит за два месяца до приобретения товара, на покупку которого берется кредит; что сумма займа меньше суммы предоплаты и т.д......

Аудитор безапелляционо указывает, что материальный ущерб в виде уплаченных процентов Банку составил 40 тыщ.....

8 тыщ. - это упущенная выгода, которую расчитывается аудитором так: А. является ИП; аудитор расчитывает рентабельность его бизнеса за квартал и указывает, что если бы А. уплаченные проценты банку вложил в бизнес, то получил бы прибыль 8 тыщ....  

Во-первых, если мой бизнес имеет рентабельность в квартале 20%, почему это автоматически означает, что при вложении в этот квартал дополнительно 40 тыщ. я гарантировано получу прибыль в 8 тыщ?

Во-вторых, упущеная выгода - это "неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено"......а если бы Фирма не нарушила обязательства и поставила автомобиль в срок, с чего бы А. получил доходы в 8 тыщ.?

2 тыщ. - это проценты по 353 ГК РК за неправомерное пользование денежными средствами от 48 тыщ. (вознаграждение банку + упущенная выгода). Без комментариев.......

В итоге аудитор пишет в выводах, что А. был причинен материальный ущерб действиями Фирмы на сумму 50 тыщ.....

Вот такой вот аудитор......

[Гость малинка]

Вот теперь понятно твое возмущение от аудиторских отчетов.

Договор займа подтянут, конечно, не по теме, судя по его дате. Он мог эти банковские деньги куда-нить деть еще до заключения Договора с фирмой. Н-р, под боольшие проценты отдать.

Вопрос по бизнесу - ИП каждый квартал обычно вкладывает деньги в свой бизнес? Если да - пусть докажет.

Ну в общем, Вовун, дело, думаю, выигрышное с твоей стороны. Разобьешь аудитора - сообщи...

[Вовун]

Статья 4. Аудит и его виды

1. Аудит представляет собой проверку финансовой отчетности (далее - аудит) юридических лиц (далее - аудируемые субъекты) с целью выражения независимого мнения о достоверности и объективности составления финансовой отчетности в соответствии с требованиями, установленными законодательством Республики Казахстан.

Статья 2. Аудиторская деятельность

1. Аудиторская деятельность есть предпринимательская деятельность аудиторов и аудиторских организаций по проведению аудита финансовой отчетности. Аудиторы и аудиторские организации, помимо аудита финансовой отчетности, могут оказывать следующие услуги по профилю своей деятельности:

организация, восстановление и ведение бухгалтерского учета, составление финансовой и статистической отчетности;

налоговое планирование, расчет обязательных платежей в бюджет, заполнение налоговых деклараций;

анализ финансово-хозяйственной деятельности;

консультирование и информационное обслуживание по вопросам финансового, налогового, банковского и иного хозяйственного законодательства;

обучение в качестве дополнительного профессионального образования бухгалтерскому учету, налоговому учету, аудиту и анализу финансово-хозяйственной деятельности;

преподавательская, научная деятельность;

рекомендации по автоматизации бухгалтерского учета, обучение автоматизированному ведению учета;

научная разработка, издание методических пособий и рекомендаций по бухгалтерскому учету, налогообложению, хозяйственному праву;

оценка бизнеса;

оценочная деятельность;

деятельность на рынке ценных бумаг;

оказание юридических услуг, не связанных с адвокатской деятельностью.

Всё, перечень исчерпывающий.....

Никак не пойму, а на основании чего аудитор производит расчет ущерба, причиненного контрагенту по гражданско-правовой сделке......под типа анализ финансово-хозяйственной деятельности подводит штоли.......или консультирование по вопросам законодательства?