худший лидер

[Гость Ahmetova]

Спасибо, конечно. Только Вы бы поспали все же, что ли... А то ночь-полночь во Флориде, а Фокси не спится - вопросы межнационального согласия мучают. А как работать завтра будете? Жалко человека, ей-богу. Не бережет себя сапсем.

Изменено 19 Декабря 2007 пользователем Ahmetova

[Жанна]

Это хорошо, значит настроение Вам поднимаю, жизнь удлиняю.

Ваши темы создают накал страстей :lol:

[Foxy]

Спасибо, конечно. Только Вы бы поспали все же, что ли... А то ночь-полночь во Флориде, а Фокси не спится - вопросы межнационального согласия мучают. А как работать завтра будете? Жалко человека, ей-богу. Не бережет себя сапсем.

Ваш пост не в тему. И своего мнения Вы по теме не высказали, пока все реплики личного характера. :cheer:

[Фаталист]

На мой субъективный взгляд как-то несерьезно сейчас, опираясь (судя по приведенному «научно-историческому» анализу роли запора в истории страны) на материалы, размещенные в средствах массовой информации, причем определенного толка, делать какие-то выводы, особенно по событиям и личностям, оценки/трактовки которых до сих пор многими политиками используются в своих целях, а соответственно существуют несколько историй, по количеству заинтересованных сторон… Примеров масса и все их знают, из последнего «Эстонский пересмотр итогов войны», «Голодомор на Украине», желающие могут продолжить… Что касается вроде бы нейтральных с политической точки зрения исторических личностей, считаю несовсем корректным оценивать их поступки с позиций норм морали, политкорректности и т.п. сегодняшнего дня, типа порубал мирных жителей взятого города, из черепа своего врага сделал чашу… Ведь для того времени это было нормально и наверное даже круто, обычаи делового оборота, так сказать…

[Foxy]

Ваши темы создают накал страстей

Чем именно?

Речь ведь идет не о политике, а о симпатиях или антипатиях к лидерам. Тем более, лидер не обязательно политиком может являться.

У меня, например, один из любимчиков - Уолт Дисней. И бизнесмен умный, и креатив хороший. И по всему миру известен.

С уважением. :biggrin:

[Foxy]

На мой субъективный взгляд как-то несерьезно сейчас, опираясь (судя по приведенному «научно-историческому» анализу роли запора в истории страны) на материалы, размещенные в средствах массовой информации, причем определенного толка, делать какие-то выводы, особенно по событиям и личностям, оценки/трактовки которых до сих пор многими политиками используются в своих целях, а соответственно существуют несколько историй, по количеству заинтересованных сторон… Примеров масса и все их знают, из последнего «Эстонский пересмотр итогов войны», «Голодомор на Украине», желающие могут продолжить… Что касается вроде бы нейтральных с политической точки зрения исторических личностей, считаю несовсем корректным оценивать их поступки с позиций норм морали, политкорректности и т.п. сегодняшнего дня, типа порубал мирных жителей взятого города, из черепа своего врага сделал чашу… Ведь для того времени это было нормально и наверное даже круто, обычаи делового оборота, так сказать…

Я соглашусь с Вами на тот момент, когда речь идет о войне между государствами. Война она и есть война, пуля-дура и жертву не выбирает. Но согласиться с Вами сложно, когда речь идет об уничтожении собственного народа, в своей же собственной стране.

С уважением.

[Гость Ahmetova]

Ваш пост не в тему. И своего мнения Вы по теме не высказали, пока все реплики личного характера.

Так и Ваш не в тему... А высказываться... о чем? Ей-богу, к исследованию запоров, в отличие от Вас, никакого отношения не имею. Давать оценку политическим лидерам, исходя из сведений, почерпнутых в желтых изданиях, или насмотревшись голливудских ужастиков типа "Калигула"? Не, это тоже не по моей части...

Изменено 19 Декабря 2007 пользователем Ahmetova

[Бахтияр]

Надоело мне смотреть на то как Фокси Леди грызется со всеми участниками форума, уважаемая даю Вам последний шанс прекратить эти никому не нужные выпадки и ругань, вызывающие резонанс среди участников форума, - выраженных в различных накалах так называемых страстей! Если не умеете вести конструктивную беседу, так лучше вообще не отвечайте в темах, я это уже лично несколько раз Вам говорил!

2 Ahmetova, Асия прекращайте рубится, видите не хочет дамочка воспринимать критику! У меня сложилось мнение, что Фокси Леди живет по принципу Н.С.Хрущева: - "есть два мнения, одно мое, другое неверное"!

2 Фокси Леди, в последующем ни каких замечаний делать не буду, а просто-напросто удалю Ваш ник! И лично буду ходатайствовать, что бы в последующем ни кто из модераторов не активировал Вас!

Изменено 19 Декабря 2007 пользователем Бахтияр

[Фаталист]

Я соглашусь с Вами на тот момент, когда речь идет о войне между государствами. Война она и есть война, пуля-дура и жертву не выбирает. Но согласиться с Вами сложно, когда речь идет об уничтожении собственного народа, в своей же собственной стране.

С уважением.

Соглашусь с Ahmetovой, Вы поднимаете тему, а затем фактически начинаете ст######, ну или приводить (вольно или невольно) доводы, стоящие где-то рядом с этим... , сразу вспоминается дворовый аргумент из детства "с тобою спорить- себя не уважать"...

[Foxy]

Соглашусь с Ahmetovой, Вы поднимаете тему, а затем фактически начинаете ст######, ну или приводить (вольно или невольно) доводы, стоящие где-то рядом с этим... , сразу вспоминается дворовый аргумент из детства "с тобою спорить- себя не уважать"...

По моему эта тема воспринята слишком серьезно некоторыми участниками.

Мне Ваня Грозный не нравится, и Усама блин Ладан.

Выделение текста в моей цитате - Вы говорили о лидерах, и то что время было такое, когда некоторые шокирующие сейчас вещи, воспринимались нормально, и я согласна с Вами, что можно воспринять "нормально" и "круто", когда кто-то себе пиалку сделал из черепа своего врага, когда победил его в войне. Мне сложно это понять, если лидер какой-либо нации возьмет и сделает пиалку из черепа своего подчинненого, вдруг оказавшегося не в любимчиках у такого лидера. Это образно говоря. Речь веду о том же Сталине, хотя рядом с ним был Берия, а до Берии Молотов, кажется... Мне не понятно, как лидер своего народа, потеряв миллионы в войне с Германией, не задумываясь уничтожает еще миллионы своего же народа уже после войны. Мне не понятно, как заботясь о народе и о России, Ленин поднимает массы на гражданскую войну, когда народ еще не отошел от Первой мировой. Мне не понятно, что Гитлер призывает уничтожать людей, родившихся и живущих в Германии, только потому что они другой веры. Тема не для споров, а просто назвать, кто не нравиться как лидер и почему. Кстати "про запоры" это исторический факт, предоставленный историками, кто изучал жизнь и биографию Сталина, и программа была показана на Историческом канале, где сведения давали также и российские историки.

Отойдя от темы, никто не обращал внимания на такой "фамильный" казус - Россия в хаос попала, Распутин был, потом демократию стали устанавливать - Путин... Путин, Распутин... Распутин, Путин...

С уважением.

[Zarin-A]

Дорогая Foxy,

по тем вопросам, которые Вы задаете: "мне непонятно, как", "мне непонятно, почему", Вам здесь вряд ли кто ответит кратко. Надо читать книжки по истории, мемуары лидеров и их соратников, тогда Вы и поймете почему и как они могли так поступать. Лучше всего на языке оригинала, пишу так потому в свое время изучала биографию Гитлера и писала курсовые как по источникам на немецком. очень интересно и я бы не стала утверждать, что он параноик и жертва благоприятных для него обстоятельств. Прочитайте полное собрание Ленина и иных личностей. А так рассуждать: люблю-не люблю, он добрый и штаны у него мне нравятся...

Лидер - это не человек, это государство. Человек это песчинка, а есть цель общественная. Этим и отличается лидер государства, что он видит общественное важнее индивидуального, личного. И жестокие меры в отношении индивидуумов его часто оправданы ради будущего всей страны. Ни один из Ваших "любимчиков" или "нелюбимчиков" не избежал такого выбора тоже. Нет идеального, чистого и честного лидера. Политика - грязное дело и понять это можно только сев на место лидера.

И еще не нравится мне эта американская привычка копаться в грязном белье исторических личностей, как на НТВ любят, то запоры, то сифилис у Ленина, то любовницы... Что за неуважение! Эти люди стали известны всему миру, они чего-то в жизни добились, остались в истории, значит личности. и Их надо уважать хотя бы за это. А в жизни это обычные люди и также сморкаются, писают и какают и живут с противоположным полом, а делать себе имя на "этом" за счет громкого имени, по меньшей мере некрасиво.

Изменено 19 Декабря 2007 пользователем Zarin-A

[Гость Ahmetova]

Zarin-A, просто кому-то интересны исторические личности, а кому-то - популистские программы, голливудский ширпотреб и прочее, связанное с запорами, пОпами, дилентантским психоанализом и так далее. Последняя категория исторические романы, мемуары, аналитические статьи читать не будет.

Изменено 19 Декабря 2007 пользователем Ahmetova

[Foxy]

Дорогая Foxy,

по тем вопросам, которые Вы задаете: "мне непонятно, как", "мне непонятно, почему", Вам здесь вряд ли кто ответит кратко. Надо читать книжки по истории, мемуары лидеров и их соратников, тогда Вы и поймете почему и как они могли так поступать. Лучше всего на языке оригинала, пишу так потому в свое время изучала биографию Гитлера и писала курсовые как по источникам на немецком. очень интересно и я бы не стала утверждать, что он параноик и жертва благоприятных для него обстоятельств. Прочитайте полное собрание Ленина и иных личностей. А так рассуждать: люблю-не люблю, он добрый и штаны у него мне нравятся...

Лидер - это не человек, это государство. Человек это песчинка, а есть цель общественная. Этим и отличается лидер государства, что он видит общественное важнее индивидуального, личного. И жестокие меры в отношении индивидуумов его часто оправданы ради будущего всей страны. Ни один из Ваших "любимчиков" или "нелюбимчиков" не избежал такого выбора тоже. Нет идеального, чистого и честного лидера. Политика - грязное дело и понять это можно только сев на место лидера.

И еще не нравится мне эта американская привычка копаться в грязном белье исторических личностей, как на НТВ любят, то запоры, то сифилис у Ленина, то любовницы... Что за неуважение! Эти люди стали известны всему миру, они чего-то в жизни добились, остались в истории, значит личности. и Их надо уважать хотя бы за это. А в жизни это обычные люди и также сморкаются, писают и какают и живут с противоположным полом, а делать себе имя на "этом" за счет громкого имени, по меньшей мере некрасиво.

Очень красивый пост, Зарина. Прочитала с удовольствием. Уважение или не уважение - это личное дело каждого. У каждого лидера - хорошего или плохого, существует оппозиция, скрытая или открытая, в противном случае, лидеров бы и не было. Говорить о том, что "Лидер - это не человек, это государство. Человек это песчинка, а есть цель общественная. Этим и отличается лидер государства, что он видит общественное важнее индивидуального, личного. И жестокие меры в отношении индивидуумов его часто оправданы ради будущего всей страны." я лично не берусь. Это суждение монархиста. Монарх может сказать "Государство - это я", ради своего "Я", но и он прекрасно знает, что это не так.

В любом обществе есть разногласия, и поэтому говорить о том, что лидер выполняет цель общественную, можно только в том случае, когда все общество согласно с поступками своего лидера и поддерживает его. Но где Вы сможете найти такое общество? Жестокие меры, как показала история - не привели к желаемым результатам развития общества в целом. Зачастую, жестокие меры лидера в отношении индивидуумов (в случае с Иосифом Виссарионовичем - это были миллионы индивидуумов, то же самое и с Гитлером) оправдывают только стремление лидера удержать власть любой ценой, а не благосостояние будущего страны. Где благосостояние Советского Союза сейчас? Сколько лет Германия была разделена на Западную и Восточную? Труды Ленина читала и даже речи его слышала из старых кадров - призыв народа к очередному кровопролитию ради светлого будущего. Верил ли он сам в это светлое будущее и равенство? Ведь он был весьма образованным человеком и понимал, что идея коммунизма - это утопия, тем более на том периоде истории. Пожив в Штатах и сравнив две абсолютно разные политические системы - Союз с коммунистической идеологией и Штаты с демократической - я принимаю для себя вторую, поскольку здесь живут и дают жить другим, и думать свободно не запрещают. Есть свои недостатки и много, но нет такого вранья, когда партийный дядя говорил, что все равны, сам имел особняк, а одинокая мама с 3 детьми скиталась по квартирам и должна была вдалбливать своим детям в голову, что коммунизм - это равенство. Здесь этого вранья нет, люди не стесняются быть богатыми и люди не стесняются быть бедными, они знают, что общество так устроенно. Богатые не врут, что они такие же бедные как и народ. В этом разница. Вранья нет. А лидеры - они на то и лидеры, чтобы о них говорили. А уж что о них говорить - это дело каждого. Если Вам нравиться говорить об их достижениях, то мне нравиться говорить об их внешности. Подход у меня к ним художественный...

За Ваш пост спасибо, правда понравился.

С уважением. :biggrin:

[Awaiting for deletion]

Нет абсолтного зла и абсолютного добра. Все относительно. У каждого есть и хорошие и плохие качества. Великие люди не исключение. Все зависит от того, с какого ракурса видеть. Бесспорно лишь одно - все что связано с уничтожением людей не оправдывает никого, в том числе и гения

Полностью согласен, возражений нет. Я просто пытаюсь оценивать историю объективно...

[Awaiting for deletion]

И Жириновский тож в тех же рядах - таким на сцену комиками выходить надо - у них талант натуральный по моему...

Вы бы прежде чем так отзываться о Владимире Вольфовиче сначала бы посмотрели на результаты последних выборов в Российскую Думу. Я думаю эти результаты должны заткнуть многих, кто заявлял что ЛДПР партия одного человека, а сам ее лидер политический клоун, и за него голосуют лишь для того, чтобы смотреть заседания Думы было интересно и не скучно. Среди которых, кстати, был и Борщевский. ЛДПР набрала более 8 процентов голосов и заняла третье место после единоросов и коммунистов.

Изменено 19 Декабря 2007 пользователем Абиль Шамиев

[Foxy]

Вы бы прежде чем так отзываться о Владимире Вольфовиче сначала бы посмотрели на результаты последних выборов в Российскую Думу. Я думаю эти результаты должны заткнуть многих, кто заявлял что ЛДПР партия одного человека, а сам ее лидер политический клоун, и за него голосуют лишь для того, чтобы смотреть заседания Думы было интересно и не скучно. Среди которых, кстати, был и Борщевский. ЛДПР набрала более 8 процентов голосов и заняла третье место после единоросов и коммунистов.

Вы меня не правильно поняли, я действительно наслаждаюсь Жириновским, в хорошем смысле этого слова. Помимо того, что он с Казахстана, юрист по образованию, он прекрасный преформер, и это часто не хватает некоторым юристам.

С уважением. :biggrin:

[Foxy]

Что за неуважение! Эти люди стали известны всему миру, они чего-то в жизни добились, остались в истории, значит личности. и Их надо уважать хотя бы за это. А в жизни это обычные люди и также сморкаются, писают и какают и живут с противоположным полом, а делать себе имя на "этом" за счет громкого имени, по меньшей мере некрасиво.

Ха! Вот так и создается "культ личности" при всем Вашем благородном мнении, что это такие же люди как и мы с вами...

Первоначальная идея института власти - служение народу. Любая, наделенная властными полномочиями фигура, находиться на службе у народа, в первую очередь.

Когда идет смена ролей, и народ начинает служить во имя власти, то о каком всеобщем расцвете и благосостоянии социума мы можем говорить в этом случае?

О том, что я делаю себе имя рядом с "громкими" именами - Зарина, Вы меня разочаровали этой фразой. Мой ник - это не мое имя. Мое имя не в политике, мое имя в творчестве, где каждый - индивидуален.

Повторюсь еще раз - отношение к теме получилось слишком серьезное от участников...

Помните фразу, которая часто употреблялась в советское время, да может быть и сейчас (я ее по-крайней мере, спасибо, уже более 8 лет не слышу) - "боишься, значит уважаешь"... С такой амбицией рулят криминалы в своих кругах, такая амбиция зачастую выплескивается в политику... Может быть на каком-то этапе это и можно применять, а в итоге, у нормального человека выплеснеться в "боишься, значит не свободен".

С уважением. :contract:

[Анатолий Утбанов]

Худшими лидерами считаю:

1. Гитлер - чудовище с человеческим лицом;

2. Ельцин - основоположник развала РФ;

3. Дж. Буш мл. вверг свою страну в кровопролитную и бессмысленную войну в Ираке, а о том насколько политика США стала при его правлении провальной свидетельствует отношение большей части планеты к этой стране. Как правило это ненависть смешанная с возмущением от наглости американцев считающих что им все позволено и действующих по принципу - мне плевать на окружающих.

Изменено 24 Декабря 2007 пользователем AnaTOLiy

[Foxy]

Худшими лидерами считаю:

1. Гитлер - чудовище с человеческим лицом;

2. Ельцин - основоположник развала РФ;

3. Дж. Буш мл. вверг свою страну в кровопролитную и бессмысленную войну в Ираке, а о том насколько политика США стала при его правлении провальной свидетельствует отношение большей части планеты к этой стране. Как правило это ненависть смешанная с возмущением от наглости американцев считающих что им все позволено и действующих по принципу - мне плевать на окружающих.

Джорджика-то за что, за что ты его так, родимого?

Шутка.

Я тут статейку прочитала кое-какую про историю нефтянных месторождений в Ираке, призадумало немного...

В общем смысл таков, что все эти месторождения были начаты англичанами, потом Советы поддержали гос.переворот и посадили Хусейна, ну по-крайней мере помогли его у власти посадить, с условиями, что нефтянные работы будут вестись совместно с участием Союза и впоследствии России.

Я не в курсе какие именно нефтянные контракты стали "выплывать" к моменту террористической атаки на Нью-Йорк, но как всем известно папа Буш - нефтянной магнат и "дружит" с Саудовской Арабией, потом, мне кажется, что какие-то контакты с Афганистаном были... В общем Бушевская политика (в данном случае не различаю - старший, младший) видимо кому-то не понравилась по условиям, я могу только допустить "нефтянным". Может дележ кого-то не устроил, может быть и дележа не было, а был ультиматум, но факт тот, что террористическая атака произошла. Что делать Америке в данном случае? Молчать? Садаму предложили, и не раз, пустить на территорию его страны комиссию по проверке ОМУ, он всем "палец" показал. Устроить экономическую блокаду? Фига два - Россия не поддержала бы - у ней там нефтянные интересы. В общем - вот и были введены войска. Поддерживаю ли я это? Персонально - нет. Против военных действий вообще. С другой стороны - подумайте, если бы террористическая атака произошла бы на Кремль? Можно ли предположить, что Россия бы молча это перенесла бы? Навряд ли. Атака была совершенна не только на WTC, но и на Пентагон... Что такое Пентагон? Это основа военного командования в Штатах - то есть терpакт спровоцировал ответные военные действия. Не защищаю, не поддерживаю войну - но также не поддерживаю те террористические акты, которые ее спровоцировали.

Ельцин - может быть он и один из худших, но я ему отдаю должное - уходить надо уметь вовремя (и особенно для политиков), что он и сделал.

С уважением. :drowning:

[Zarin-A]

Чё то я не поняла, здесь опрос, т.е. народ высказывает свое мнение, или выборы: кто больше всех не нравится Foxy? Я, как и Анатолий имеем право здесь высказаться, а не обсуждать друг друга. Foxy, я не Вас имела в виду, говоря о славе за счет "громких имен".

Надо составить список наиболее часто упоминаемых личностей и проголосовать коллективно.

Изменено 24 Декабря 2007 пользователем Zarin-A

[Фаталист]

Джорджика-то за что, за что ты его так, родимого?

Шутка.

Я тут статейку прочитала кое-какую про историю нефтянных месторождений в Ираке, призадумало немного...

...

Это основа военного командования в Штатах - то есть терpакт спровоцировал ответные военные действия. Не защищаю, не поддерживаю войну - но также не поддерживаю те террористические акты, которые ее спровоцировали.

Ельцин - может быть он и один из худших, но я ему отдаю должное - уходить надо уметь вовремя (и особенно для политиков), что он и сделал.

С уважением.

Что то "все смешалось в доме.." Ирак и нефть с Афганистаном и терроризмом, по-моему, теракт спровоцировал военные действия в Афганистане (алькаиду с Бен Ладеном искали), а в Ирак вошли под предлогом поиска оружия массового поражения, ни того, ни другого так и не нашли...

По поводу Ельцина и оценки его вклада в историю, приведу цитату с сайта Гоблина, уж больно хорошо сказал:

"Конечно, официально в телевизоре устроили такое, что в последний раз нечто подобное можно было посмотреть только на похоронах Брежнева. Особенно радуют метания с инициативами переименованием улиц, площадей и городов, скоростной отливкой памятников. Народ же стоит с осиновым колом в руках и в полной растерянности: как же так?"

[Foxy]

Чё то я не поняла, здесь опрос, т.е. народ высказывает свое мнение, или выборы: кто больше всех не нравится Foxy? Я, как и Анатолий имеем право здесь высказаться, а не обсуждать друг друга. Foxy, я не Вас имела в виду, говоря о славе за счет "громких имен".

Надо составить список наиболее часто упоминаемых личностей и проголосовать коллективно.

Ай-ай, Зарина, каюсь... Наверное не правильно поняла про громкие имена...

Не, не опрос, И конечно, каждый высказывает свое мнение, и я даже не предлагаю никому его менять, когда в ответ пишу свои "тирады". Легче относитесь к моим постам - они несерьезны...

С уважением. :hi:

[terminate]

это что здесь политология, а какие вообще критерии для определения худших или лучших,

история знает многих тиранов, утопивших всех в крови, но это не значит что они были плохими лидерами, и народы переживали при них "золотые века"

были и либералы с прекрасными иногда утопичными идеями, но ничего хорошего не сделавшими

к примеру придя к власти Гитлер поднял экономику разрушенной Германии, народ стал лучше жить, как все закончилось всем известно,

Ельцин - демократ, либерал - провозгласил свободу всем берите ее сколько хотите (прямо идеал), итог развал всей страны.

Кто лучший лидер авторитарный Путин, прижавший всех к ногтю или демократ Ельцин отдавший всю власть всем: думе, губернаторам, советам и пр. - все разтащили

даже Платон в "Идеальном государстве" не мог определиться

еще субъективный вопрос кому-то не нравится Уго Чавес, Лукашенко, Ким Чен Ир, а многие от них без ума, готовы жизнь за них положить,

пысы: иногда на форуме бывают некие "американцы" пишушие "многа букаф", была мамаша эмигрант, итальянский козаностра, и теперь политолог, вот думаю разные это люди или нет

[Гость ЁжиК]

Худшими лидерами считаю:

1. Гитлер - чудовище с человеческим лицом;

2. Ельцин - основоположник развала РФ;

3. Дж. Буш мл. вверг свою страну в кровопролитную и бессмысленную войну в Ираке, а о том насколько политика США стала при его правлении провальной свидетельствует отношение большей части планеты к этой стране. Как правило это ненависть смешанная с возмущением от наглости американцев считающих что им все позволено и действующих по принципу - мне плевать на окружающих.

Согласен насчет США. :contract:

[Адильжан]

Добрый лидер - радеющий о благе Народа.

Злой лидер - пытается удержать власть любыми способами, заботясь лишь о своем благополучии.

Лучший лидер? Для Государства или Народа?

За счет жизней людей можно увеличить территрию страны, или наоборот, сохранить жизни, но утратить территории или независимость.

Общеизвестно, что по всем показателям рулит Норвегия, значит их лидеры лучшие, однако мне и в Алматы хорошо.