Сумасшедший нотариус

[Гость горЕ]

Очередной случай на тему-сколь низко пала наша юриспруденция.

Из письма -

Моя бабушка в 1995 году написала завещание , в котором она завещала мне свою квартиру.

В этом году она решила сделать на мое имя дарственную на эту же квартиру, мотивируя это тем, чтобы в будушем никто не смог на нее претендовать.

У нее, кроме моей мамы (ее дочери), есть еще одна дочь (моя тетя).

Мы оформили дарственную, и когда мы получали уже готовые документы, нам нотариус сказал, что если моя тетя захочет, она сможет подать иск в суд, и отсудить себе половину квартиры, мотивируя это тем, что бабушка старая, она, грубо говоря, не соображает, что делает, или мы оказали на нее давление.

Действительно ли это так? Может ли кто-то сейчас претендовать на эту квартиру и отсудить что-то?

Бабушка сейчас находится в здравом уме. Дарственную она захотела оформить добровольно. На копии дарственной, которая осталась в архиве у нотариуса она своей рукой написала, что осознает все происходящее и несет полную ответственность за свои поступки.

[Александр Чашкин]

что Вы ответили одаряемому/одаряемой?

что скорее регистрировали сделку предложили?

[Гость горЕ]

Честно говоря, аж слов не было, одни эмоции.

Думаю вот-а не явится ли такой нотариус в случае чего в суд и не заявит вот так простодушно-мол, я ж вам говорила, что бабка не того, а вы еще вроде и давили на нее

[АдвоКот]

Вообще-то нотариус не настолько уж сумасшедший, если предположить, что она из лучших побуждений предпредила людей о тенденции последнего времени.  Сейчас кругом и рядом подаются иски, связанные с признанием сделки или завещания недействительными по причине того, что подписавший договор/завещание старичок(старушка) страдали таким-то заболеванием, вследствие чего не осознавали сути происходящего, и т.д. и т.п.

Уберечься от таких исков крайне сложно, возможно, поэтому нотариус и предупредила.  Да, может быть она сама видела, что бабушка бодра как три сайгака, что она плавает стометровку на уровне олимпийских рекордов и по вечерам вместо кроссвордов решает задачки по высшей математике.  Она лично удостоверилась в ее способности понимать происходящее, НО! - если и правда кто-то придет в суд, и вывалит ворох бумажек от врачей, приведет каких-нибудь соседей-свидетелей (объясняя им по дороге , что они должны сказать и что они за это получат) и еще чего-нибудь такое, что создаст впечатление, что бабуля была не в себе, то слов нотариуса будет явно недостаточно, и несмотря на ее полное убеждение, что бабушка подписала все сознательно, в здравом уме и твердой памяти, суд может признать сделку недействительной, плюс еще и частное вынести в адрес нотариуса.  А вот этого нотариусу совсем не нужно, поэтому она и сказала, что у нас "и не такое бывает".

Сейчас стоит внучке побеспокоиться о том, чтобы никакая тетя не смогла уже дотянуться до этой квартиры - например, перепродав ее, условно говоря, скажем, некоей Жучке (добросовестному приобретателю), от которой уже внучкина мама сможет купить квартиру обратно. Немного запутанно, но баррикада от теть с загребущими руками воздвигается надежная - тете придется признавать недействительными не одну сделку дарения, но и договоры купли-продажи.  

[Гость горЕ]

Ок, обязательно доведу до сведения отправительницы письма.

[SERGIO]

Уберечься от таких исков крайне сложно, возможно, поэтому нотариус и предупредила.  Да, может быть она сама видела, что бабушка бодра как три сайгака, что она плавает стометровку на уровне олимпийских рекордов и по вечерам вместо кроссвордов решает задачки по высшей математике.  Она лично удостоверилась в ее способности понимать происходящее, НО! - если и правда кто-то придет в суд, и вывалит ворох бумажек от врачей, приведет каких-нибудь соседей-свидетелей (объясняя им по дороге , что они должны сказать и что они за это получат) и еще чего-нибудь такое, что создаст впечатление, что бабуля была не в себе, то слов нотариуса будет явно недостаточно, и несмотря на ее полное убеждение, что бабушка подписала все сознательно, в здравом уме и твердой памяти, суд может признать сделку недействительной, плюс еще и частное вынести в адрес нотариуса.  А вот этого нотариусу совсем не нужно, поэтому она и сказала, что у нас "и не такое бывает".

Дурдом получается! Нотариус для того и предназначен, чтобы лично удостоверять законность производимых сделок. Тогда может институт нотариусов упразднить, а вместо них соседку тетя Клаву и дворника дядю Васю для удостоверения завещаний приглашать?

[Гость горЕ]

Я, конечно, абсолютно с Sergio солидарен.

[Elishka]

Закон, что дышло...

[АдвоКот]

Лыко в строку (в смысле - "музыкой навеяло"):

В США функция нотариуса и есть - выступать именно в качестве свидетеля подписи, в его задачи не входит проверка содержания подписываемого документа, а лишь удостоверение самоличности подписывающего.  (И полномочия нотариуса там могут быть даны любому добропорядочному гражданину, никаких лицензий и даже юр. образования не нужно.)

Там же (по крайней мере, в штате Нью-Йорк) завещание подписывается в присутствии свидетелей, которые впоследствии могут удостоверить обстоятельства подписания и состояние завещателя.

[balushka]

Уберечься от таких исков крайне сложно, возможно, поэтому нотариус и предупредила.  

 Она лично удостоверилась в ее способности понимать происходящее, НО! - если и правда кто-то придет в суд, и вывалит ворох бумажек от врачей, приведет каких-нибудь соседей-свидетелей (объясняя им по дороге , что они должны сказать и что они за это получат) и еще чего-нибудь такое, что создаст впечатление, что бабуля была не в себе, то слов нотариуса будет явно недостаточно, и несмотря на ее полное убеждение, что бабушка подписала все сознательно, в здравом уме и твердой памяти, суд может признать сделку недействительной...

Сейчас стоит внучке побеспокоиться о том, чтобы никакая тетя не смогла уже дотянуться до этой квартиры - например, перепродав ее, условно говоря, скажем, некоей Жучке (добросовестному приобретателю), от которой уже внучкина мама сможет купить квартиру обратно. Немного запутанно, но баррикада от теть с загребущими руками воздвигается надежная - тете придется признавать недействительными не одну сделку дарения, но и договоры купли-продажи.  

Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь другой способ уберечься от других претендентов на эту квартиру, кроме как якобы продавать ее кому-то, а потом опять выкупать?

Может быть стоит этой внучке попробовать  себя подстраховать и сейчас сделать мед. справку, о том что ее бабуля в здравом уме? И вообще такие справки легко сделать, или с этим морока?

[Александр Чашкин]

Может быть стоит этой внучке попробовать  себя подстраховать и сейчас сделать мед. справку, о том что ее бабуля в здравом уме?

так и надо.  

вот примерный перечень необходимых справок:

- о том, что бабуля дееспособна;

- о том, что бабуля в здравом уме;

- о том, что бабуля не состоит на учете в наркологическом диспансере;

- о том, что бабуля не состоит на учете в психиатрическом диспансере;

- о том, что бабуля не состоит на учете в кожно-венерологическом диспансере;

- о том, что бабуля не болеет СПИДом, гепатитом А и туберкулезом;

- о том, что бабуля не имеет судимостей;

- о том, что бабуля, действительно, проживает по адресу, указанному в договоре дарения в качестве ее места жительства;

- о том, что бабуля не имеет административных взысканий;

- о том, что бабуля не состояла в браке на протяжении последних 3-х лет до совершения акта дарения;

- о том, что бабуля не имеет неисполненных обязетльств перед третьими лицами;

- о том, что бабуля является гражданкой Республики Казахстан;

- о том, что бабуля не состоит на воинской службе, в службах безопасности, полиции, органов юстиции или в иных органах государственной власти и управления ни одного другого государства;

- о том, что бабуля не состоит в политических партиях, общественных или религиозных объединениях;

- о том, что бабуля является Номо Sapiens, а не слоном;

- другие справки, исходя из рассматриваемой ситуации.

[Эдуард]

Александр, а что Вам слоны то плохого сделали?

[АдвоКот]

Ну, с точки зрения гражданского права Республики Казахстан гражданская правоспособность слона несколько сомнительна...

Равно как и иных млекопитающих, насекомых, безпозвоночных, перепончатокрылых и перепончатолапых (полный список см. у Брема).  Следовательно, стоит обеспечиться справками и на каждый класс животных...

А если серьезно, то медицинская справка отразит только состояние бабули на момент обследования, но никак не ее состояние на момент учинения подписи на документах, так что потенциальный "оспариватель" завещания или дарственной будет может утверждать, что у бабули было временное помрачение сознания как раз тогда, когда она вошла в офис нотариуса и до того момента, пока оттуда вышла.