Аренда, затопление, кто возмещает ущерб?

[Миссис Хадсон]

Уважаемые форумчане! Всех с наступившим новым годом! Надеюсь, что вы встретили его спокойно и без эксцессов, как некоторые. Мы, например.

Ситуация такая. Адм. здание сдается в аренду. На новогодние праздники в помещении одного из арендаторов было оставлено открытым окно, видимо, замерзли трубы, потом прорвало трубу (естественно, с горячей водой), здание залило на несколько этажей вниз, кое-где обвалились потолки. Внизу - ни в чем неповинные другие арендаторы, иски пока не предъявляли, но видимо, все еще впереди. Оргтехника, документы, другое имущество - все в плачевном состоянии. Вопрос: кто несет ответственность за ущерб - Арендодатель или арендатор? Поделитесь мнениями, пожалуйста! :bud:

[Imperatritsa]

Уважаемые форумчане! Всех с наступившим новым годом! Надеюсь, что вы встретили его спокойно и без эксцессов, как некоторые. Мы, например.

Ситуация такая. Адм. здание сдается в аренду. На новогодние праздники в помещении одного из арендаторов было оставлено открытым окно, видимо, замерзли трубы, потом прорвало трубу (естественно, с горячей водой), здание залило на несколько этажей вниз, кое-где обвалились потолки. Внизу - ни в чем неповинные другие арендаторы, иски пока не предъявляли, но видимо, все еще впереди. Оргтехника, документы, другое имущество - все в плачевном состоянии. Вопрос: кто несет ответственность за ущерб - Арендодатель или арендатор? Поделитесь мнениями, пожалуйста!

Очень Вам сочувствую, Миссис Хадсон.

Сама была в такой ситуации пару лет назад, потому с уверенностью Вам заявляю - ответственность за ущерб, причинённый третьим лицам, несёт собственник имущества, то есть арендодатель, ответственность за вред , нанесённый имуществу арендодателя несёт арендатор. Вобщем владелец здания попадает. Но, утешает тот факт, что он вправе предъявить регрессные требования (ст. 933 ГК РК) о возмещении ущерба и всех своих судебных издержек, если таковые будут иметь место, к нерадивому арендатору. Только позаботьтесь о документальном подтверждении его (арнедатора) вины.

[Гость Yulyasha S.]

"На новогодние праздники в помещении одного из арендаторов было оставлено открытым окно"

для начала нужно определить по какой причине лопнула батарея, может совсем и не из-за того, что было открыто окно, а по другой причине (например, свищ)

[Миу]

Из-за открытого окна батареи не лопнут - даже если на улице будет холодно. В морозы трубы лопаются только тогда, когда в них замерзает вода внутри и их просто разрывает лёд. Учитывая, что вода была горячей - разрыв произошел не из-за заморозки, а из-за состояния самих труб. А за общим состоянием коммуникаций обязан следить собственник, то бишь арендодатель. Если конечно обязанность осуществлять ремонт коммуникаций и ответственность за их техническое состояние не возложена на арендаторов договором аренды.

Изменено 3 Января 2008 пользователем Миу

[Tyler Durden™]

Кстати, да!

Труба-то с горячей водой все-таки ... одно открытое окно для такого дела тут вряд ли объяснит замерзание трубы "(естественно, с горячей водой)" ... даже если горячая вода в тот момент не подавалась ...

[Romkin]

Думаю здесь в первую очередь необходимо установить (причем документально подтвердить) причину затопления. Вдруг сотрудник арендатора бился головой об трубу, в результате чего труба лопнула:)

А отвечать должно лицо, непосредственно причинившее вред ст. 917ГКРК.

[-UrisT_kz-]

проведите экспертизу причин затопления. а осле того решайте проблему мирным путём (переговоры) а если не получится то дорога в СУД.

[Миссис Хадсон]

проведите экспертизу причин затопления. а осле того решайте проблему мирным путём (переговоры) а если не получится то дорога в СУД.

Всем спасибо за ответы ! Состояние труб было отличное, перед наступлением зимы делали профилактику. Прорвало обе трубы, и с холодной, и с горячей водой. Окно было открыто несколько суток, температура на улице - 22 мороза, а чтобы вода в кране стала действительно горячей, ее нужно сначала долго пропускать - так что заморозка трубы с горячей водой и ее разрыв тоже возможен - так, по крайней мере, говорят наши сантехники. Экспертизу проводить не будем, хотим все решить мирным путем, но на всякий случай - а где она проводится, куда обращаться? :smile:

[Гость Mishanya]

а где она проводится, куда обращаться?

Это реальная проблема. Потому как проводится она в ЦСЭ МЮ РК и назначает её суд. Можно провести в любом другом месте, но тогда её не принимает суд.

В итоге, если вдруг виновник "спрыгнет" с добровольного возмещения, а все последствия будут устранены, то потом уже сделать с ним в судебном порядке что-либо - нереально практически, даже несмотря на наличие зафиксированных повреждений, фотографий, актов, экспертиз независимых и т.п.

[-UrisT_kz-]

обычно экспертизу по теплотехническим параметрам должны проводить организации которые имеют на данный вид деятельности "лицензию" и штат квалифицированных работников имеющих образование в данной сфере деятельности и соответствовать квалификационным требованиям.

Пример: техник - теплотехник.

так что ищите в своём городе такую организацию и обращайтесь к ней за "помощью" в проведении экспертизы.

и кстати результаты экспертизы предоставьте в суд -если конечно же дело дойдет до суда

[Миссис Хадсон]

Это реальная проблема. Потому как проводится она в ЦСЭ МЮ РК и назначает её суд. Можно провести в любом другом месте, но тогда её не принимает суд.

В итоге, если вдруг виновник "спрыгнет" с добровольного возмещения, а все последствия будут устранены, то потом уже сделать с ним в судебном порядке что-либо - нереально практически, даже несмотря на наличие зафиксированных повреждений, фотографий, актов, экспертиз независимых и т.п.

Здравствуйте, Мишаня! С Новым годом Вас! Очень надеюсь, что Вы не в обиде за доставленные хлопоты по нашему "несросшемуся" делу !

Насчет экспертизы - все понятно, лучше без суда, воздействовать на виновника вербальными методами .

Изменено 4 Января 2008 пользователем Миссис Хадсон

[-UrisT_kz-]

Миссис Хадсон в Алматы есть одна организация которая специализируется на данных экспертизах в сфере отопления.

называется - АО "Казахэнергоэкспертиза".

[Гость Гость]

Миссис Хадсон в Алматы есть одна организация которая специализируется на данных экспертизах в сфере отопления.

называется - АО "Казахэнергоэкспертиза".

Они с какой сфере-то? Отопления или затопления экспертизы делают? Оценить сумму ущерба при затоплении смогут?

[-UrisT_kz-]

экспертизу по Отоплению - причину порыва трубы с горячей водой.

[Гость Mishanya]

причину порыва трубы с горячей водой.

Кстати, желаю посоветоваться, друзья, на эту тему.

Фишка такая - затопил несколько этажей один красавчик, который замутил незаконную перепланировку у себя в квартирке, с утеплением лоджии, куда провёл батареи отопления. Вот на этой лоджии они у него и полопались, с последующими последствиями в виде потоков горячей воды в течение суток на праздничный новогодний стол нижепроживающих соседей.

А смогут АО "Казахэнергоэкспертиза" провести эту экспертизу, если он, к примеру, не пускает никого в квартиру? У меня вот есть идейка - подтянуть ГАСК, накляузничать туда, мол, перепланировка незаконная. Интересно, среагируют?..

З.Ы. Кстати, никто не подскажет телефончик АО "Казахэнергоэкспертиза" в Алматы? Я нарыл только адресок - Байзакова 291.

[-UrisT_kz-]

Mishanya а вы попробуйте так и сделать - подтянуть ГАСК, накляузничать туда, мол, перепланировка не законная, + еще подтяните КСК, + специалистов с Энергоснабжаещей организации (поставщик тепловой энергии), + и составьте акт со всеми перечисленными нарушениями, + на всякий случай подтяните Участкового а то мало - ли что этот (Нептун) может учудить (напасть на Вас в нервозном приступе - (затопил соседей, а они наверное его допекают с возмещением ущерба)).

Так что дерзайте.

[Миссис Хадсон]

Urist_kz, большое спасибо за информацию! А у меня еще вопрос: насчет проникновения в чужое помещение в связи с затоплением. Где-нибудь прописано право пострадавшего от затопления лица вскрыть, открыть или как -то иным образом проникнуть в чужую квартиру в случае отсутствия хозяина? Помнится, был случай, когда весь дом сидел без холодной воды 10 дней, пока хозяева не вернулись из отпуска. Неужели нельзя даже в подобных случаях? :smile:

[-UrisT_kz-]

проникнуть можно но есть условие .

1. должен присутствовать сотрудник милиции (участковый), а лучше если их будет 2 человека.

2. должен присутствовать председатель кск, + сантехники из этого же кск.

3. должны быть свидетели - соседи не менее 2-х человек которые проживают в этом доме, а также те жители дом которые пострадали от затопления, представитель, с Энергоснабжаещей организации (поставщик тепловой энергии), если это холодная вода то представитель с водоканала

4. навсякий случай снимите все процедуру проникновения на Видео камеру (не с телефона), а именно обычную или цифровую видео камеру, что -бы в последствии не было претензии от хозяина вскрытой квартиры.

после всей процедуры должен быть составлен акт председателем кск в котором должно быть описано:

1. причина проникновения.

2. кто присутствовал при вскрытии квартиры, также они все должны будут подписать этот акт.

3. Участковые тоже должны будут составить свой процессуальные документы.

И всё после этого все эти документы (копии)предоставить хозяину квартиры которую вскрыли.

Это мое мнение, может кто не буть из участников форума даст Вам свои совет.

[Миссис Хадсон]

проникнуть можно но есть условие .

1. должен присутствовать сотрудник милиции (участковый), а лучше если их будет 2 человека.

2. должен присутствовать председатель кск, + сантехники из этого же кск.

3. должны быть свидетели - соседи не менее 2-х человек которые проживают в этом доме, а также те жители дом которые пострадали от затопления, представитель, с Энергоснабжаещей организации (поставщик тепловой энергии), если это холодная вода то представитель с водоканала

4. навсякий случай снимите все процедуру проникновения на Видео камеру (не с телефона), а именно обычную или цифровую видео камеру, что -бы в последствии не было претензии от хозяина вскрытой квартиры.

после всей процедуры должен быть составлен акт председателем кск в котором должно быть описано:

1. причина проникновения.

2. кто присутствовал при вскрытии квартиры, также они все должны будут подписать этот акт.

3. Участковые тоже должны будут составить свой процессуальные документы.

И всё после этого все эти документы (копии)предоставить хозяину квартиры которую вскрыли.

Это мое мнение, может кто не буть из участников форума даст Вам свои совет.

А где-нибудь в нормах это прописано? А то, помнится, мы так и не заставили председателя своего КСК поучаствовать в подобной процедуре. "Не имеем права, чужая собственность" - такой вот на редкость вразумительный ответ был.