Сокращение женщины родившую ребенка

[MaxLex]

Уважаемые коллеги!

Ситуация следующая. Женщина ушла в отпуск по беременности и родам (ст. 66 ЗоТ). В это время на предприятии с нового года сократили её единицу. Всё как положено, письменно заказным с уведомлением была предупреждена о сокращении численности штата за месяц. Приносит больничный что были трудные роды и её продляют его ещё на 14 дней. Срок с момента предупреждения истекает 11 апреля, продлён до 25. Вопрос:

1. имеет ли право работодатель рассторгнут с ней 11 чила, не дожидаясь выхода с больничного.

2. Что если во время больничного будет подано заявления на предоставления дополнительного отпуска (ст.67 ЗоТ) судя по статье работадатель не вправе отказать в его предоставлении, получается она будет "висеть" ещё 1.5 года??

[Гость urist-usha]

1. НЕТ;

ЗРК «О труде в РК» статья 26 «Основания расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работодателя»

Индивидуальный трудовой договор, может быть расторгнут по инициативе работодателя в случаях:...

4) неявки на работу более двух месяцев вследствие временной нетрудоспособности, не считая времени нахождения в отпуске по беременности и родам, а также, если законодательством не установлен более длительный срок нетрудоспособности по данному заболеванию....

2, ДА.

[MaxLex]

Уважаемый Юра!

Ситуация не типичная, что бы однозначно ответить ДА или НЕТ. Хочу обратить Ваше внимание на то, что рассторжение по численности штата это самостоятельное основание (п.2 ст.26 ЗОТ). Закон не устанавливает каких либо привелегий отдельным категориям работников. То, о чём пишите Вы совершенно другое основание и смешывать их нельзя. Вопрос всё тот же, в законе не оговорено что в период временной нетрудуспособности за человеком сохраняется место работы и вообще как юридически квалифицировать отпуск по беременности и родам как ОТПУСК и распространять на него ребования ст.60 (где место работы сохраняется) либо не распространять т.к. в ст.66 такая оговрка отсутствует, либо квалифицровать как больничный, т.к. такой вид отпуска предоставляется на основании листка временной нетрудоспособности (гарантии по сохранению места работы отсутствуют).????

[Гость малинка]

Судя по всему речь идет о бессрочном ИТД.

Значит, увольнять не рекомендую сейчас по 26 статье п.2.

(будет Вам судебное возмещение морального вреда и восстановление с зар.платой).

Уволите по истечении 1,5 лет, в первый день выхода на работу. Ваше уведомление о сокращении будет действовать. А ст. 60 тут совсем не при чем, она же касается ежегодного оплачиваемого трудового отпуска.

А по поводу "висения" в течение этого времени, то оно же без оплаты, так что предприятие более финансово не пострадает!  

[MaxLex]

Да, Малинка, Вы совершенно правы речь идёт о бессрочном ИТД, иначе бы не было "головной боли". То, что предприятие не пострадает финансово вопрос, что если через год она пойдёт во второй декретный отпуск, как быть в этом случае с оплатой. В приказе Агенства по делам здравоохранения от 29.12.2000 №859 сказано, что

42. При наступлении беременности в период нахождения женщины в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им полутора лет, листок нетрудоспособности выдается на все дни отпуска по беременности и родам, предусмотренные настоящими Правилами.

Т.е. опять получается выплаты за 170 календарных дней, 1,5 года заканчиваются, потом идёт продление по беременности и родам, потом опять отпуск до полутора лет и так до бесконечности????? Если первоочередное-это приказ о сокращении численности штата, вправе ли работадатель не предоставить на этом основании отпуск до полутора лет.

[Гость Diana 1]

Уважаемый MaxLex! Поскольку за необоснованное увольнение беременной женщины и женщины, имеющей детей до 3 лет по этим мотивам, предусмотрена уголовная ответственность (ст. 148 Уголовного кодекса РК, часть 2), Вам необходимо основательно подготовиться к возможности предъявления иска с ее стороны. Если на предприятии сократили только ее штатную единицу, Вам придется туго.

Уточните следующие детали:

1. Выплачено ли пособие по беременности и родам?

2. Отпуск 1,5 г. с сохранением места работы (должности) предоставляется согласно ст. 67 ЗоТ по заявлению женщины. Когда было ее заявление, и было ли вообще?

С уважением,

Диана

[Гость малинка]

Предлагаю ознакомиться с Постановлением Правительства РК от 11.06.1999г. № 731 с изм. П. 22 гласит: Пособия по беременности и родам женщинам, родившим в период нахождения в отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им полутора лет и не приступившим за этот период к работе не выплачиваются. В случае, если право на пособия по беременности и родам наступает во время отпуска по уходу за ребенком до достижения им полутора лет и продолжается после его окончания, то пособия выплачиваются с первого дня окончания названного отпуска.

Я не уверена, что эта женщина будет все время рожать ради получения пособия! Оно в любом случае не возместит всех затрат на содержание ребенка, я Вас уверяю! Так что Ваши опасения напрасны.  

[MaxLex]

Уважаемая Diana и малинка!

1. Выплатили пособие полностью.

2. Сокращение единицы не только её, ещё нескольких, обусловлено падением производства, "тяжёлым финансовым" состоянием. Поэтому как бы необосновоностью здесь не пахнет, но всё равно спасибо что напомнили нормы УК.  

3. Инструкцию поглядел, надеюсь так же на то, что дополнительное рождение детей не будет обусловлено получением выплат от работодателя.

Но для себя я так и не нахожу ответа на вопрос, так всё таки обязан ли работодатель предоставить отпуск до 1.5 лет работнику, которого он сокращает, либо это будет нарушением прав работника (в случае непредоставления такового?)

[MaxLex]

2. Отпуск 1,5 г. с сохранением места работы (должности) предоставляется согласно ст. 67 ЗоТ по заявлению женщины. Когда было ее заявление, и было ли вообще?

Нет, заявление не было, но нет никакой гарантии что оно не поступит, тогда как действовать?

[Гость Diana 1]

Если не было заявления, на мой взгляд, у Вас есть шанс  уволить бедную женщину по другой статье и отыграться затем в суде, хотя вариант малинки ждать 1,5 г. мне нравится больше (и как женщине, и как юристу :) )  

Почва для спора безусловно остается, в связи с тем, что во-первых, в  ЗоТе не оговаривается, что "заявление" должно быть обязательно в письменной форме, а во-вторых, не оговариваются сроки подачи такого заявления. Эти моменты могут быть  оговорены во внутренних актах работодателя, коллективном договоре, принятых, разумеется, за долго до возникновения подобной ситуации, и известных всем работникам предприятия (в Ваших силах позаботиться об этом).    

Более конкретный совет: сделайте 2 приказа:

1. о сокращении всех должностей, в том числе и должности этой женщины, с выплатой среднемесячной з/п,

2. дополнение к приказу -  в связи с нахождением такой-то такой-то в отпуске по беременности и родам до такого-то числа, отложить сокращение должности такой-то до выяснения ее намерений в отношении сохранения места работы согласно ст. 67 ЗоТ. Установите сроки выяснения. Ознакомьте женщину с Приказом.

В этом случае последующий приказ об увольнении женщины в связи с сокращением штата будет косвенно свидетельствовать о том, что женщина к моменту увольнения не заявила работодателю о желании сохранить место работы.

[MaxLex]

 2. дополнение к приказу -  в связи с нахождением такой-то такой-то в отпуске по беременности и родам до такого-то числа, отложить сокращение должности такой-то до выяснения ее намерений в отношении сохранения места работы согласно ст. 67 ЗоТ. Установите сроки выяснения. Ознакомьте женщину с Приказом.

В этом случае последующий приказ об увольнении женщины в связи с сокращением штата будет косвенно свидетельствовать о том, что женщина к моменту увольнения не заявила работодателю о желании сохранить место работы

Хороший совет, но уж больно перестраховочный. Зачем откладывать сокращение? Её действия (бездействия) ни коим образом не влияют на легитимность изданного приказа. То, что она не подаёт заявления, так этого ей ни кто не собирается объяснять, не подаст нам легче. Вышла на работу, ещё раз ознакомься с приказом и всего хорошего!

что "заявление" должно быть обязательно в письменной форме, а во-вторых, не оговариваются сроки подачи такого заявления.

В этом я сомневаюсь, что Вы рассматриваете как вариант заявление женщины в устной форме. В ЗоТе только одна оговорка относительно обязательного письменного составления-это заключение ИТД "ст.12", т.к. раньше была предусмотрена возможность заключения устного договора, во всём остальном нигде нет оговрки что заявления подаются в письменной форме. Думаю в случае чего на суде труднее будет отстоять позицию устности заявления нежели письменность (сложившаяся практика, а так же слово к делу не пришьёш).

отыграться затем в суде, хотя вариант малинки ждать 1,5 г. мне нравится больше (и как женщине, и как юристу  )  

Вариант с 1.5 годами мне тоже нравиться больше, безопаснее. Просто получается некий пробел в законодательстве, работодатель сокращает единицы а они могут "висеть" ещё годы, не так всё это.  

Ну и наконец то вспомнили про женскую солидарность, не думал честно говоря что собеседниками в этом вопросе будут именно женщины, а оно вон как получилось. Не только собеседники но и созидательницы

Если не было заявления, на мой взгляд, у Вас есть шанс  уволить бедную женщину по другой статье

интересно какую? Я полагаю что самое хорошее прекращение трудовых отношений с человеком на неопределённом сроке это сокращение, есть другие мысли, жду предложений!

[Гость Протей]

Простите, может быть, за излишнюю эмоциональность, но меня всегда раздражали вот такие преданные "псы" работодателей, которые готовы ради "куска мяса" со стола хозяина загрызть мать. Вы исходите с точки зрения работодателя, которому нужно отделаться от работника любыми путями (так, чтобы самому не попасть под статью), но не вижу, чтобы хоть раз подумали о женщине, которая подарила ЖИЗНЬ . От всей души желаю, чтобы ваша жена, когда-нибудь попала в такую же ситуацию. Как тогда себя вы почувствуете?